Освоение Марса

[LV46]

Освоение космоса я рассматриваю с точки РАСШИРЕНИЯ ареала обитания всего человечества а не попытки создания очаговых поселений хрен знает где и непонятно для чего. А околоземного космоса и Луны хватит на сотни лет заселять.

Вот это верно.

[sharp]

А если он всегда будет пригодным?

Через какой-то жалкий миллиард лет наше Солнце начнет его слегка поджаривать. Делать венероформирование, так скзать.

[crazy_terraformer]

На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины, чем на Земле(т.к. гравитация на Марсе меньше и нижняя кора холоднее и прочнее, а верхний слой мантии состоит согласно модели из зон частично расплавленного вещества) , а может глубже чем на Луне из-за меньшей величины приливных сил.

[Vadims]

А если он всегда будет пригодным?

Через какой-то жалкий миллиард лет наше Солнце начнет его слегка поджаривать. Делать венероформирование, так скзать.

После того как:

500 миллионов    Жизнь на поверхности Земли для животных и растений становится невозможной из-за увеличения яркости Солнца и температуры планеты[35]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Временная_шкала_далёкого_будущего

[LV46]

Ты смотри, какие "прозорливые" космоагентства. Аж на 500 миллионов лет вперед думают. Беспокоятся. Отдохнуть им надо.

[Vadims]

Ты смотри, какие "прозорливые" космоагентства. Аж на 500 миллионов лет вперед думают. Беспокоятся. Отдохнуть им надо.

Спасибо за комплимент, но всё же местные форумчане не являются космоагентствами.

Сейчас главная цель освоения - ускорение развития технологий, в т.ч. необходимых для прогресса и экономики (автономные рабочие роботы, 3д-принтеры и т.д.)

[petrovich1964]

На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины

А жителям Земли зачем шахты на Марсе? Чтобы привезти с Марса тонну груза сколько топлива нужно будет сжечь?

[crazy_terraformer]

На Марсе полагаю можно делать более глубокие шахты и скважины

А жителям Земли зачем шахты на Марсе? Чтобы привезти с Марса тонну груза сколько топлива нужно будет сжечь?

У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов, они просто распыляются в виде тонких пленок и наночастиц в разных применениях в промышленности, и при переработке вторсырья постоянно идут потери.
В конце концов землянам придётся лезть за ними на дно морское и перерабатывать ядерные отходы, но в море и на суше месторождения исчерпываются, а количество АЭС не может превышать некоей разумной величины.
Так что придётся лезть на Луну, астероиды, Марс и Меркурий; и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и пр., когда нужные изотопы научаться получать ядерным синтезом на ускорителях протонов, лёгких и тяжёлых ионов
Вполне вероятно, что лучшее место для добычи редких элементов это Марс из-за наличия в прошлом множества процессов ведущих к накоплению их в виде залежей минералов или самородном виде.  Это вулканы и гидротермальная, магматическая активность; тектоника плит; гидросфера - дожди, реки, ручьи и моря,океан; плотная атмосфера обогащаемая кислотными вулканическими газами; плюс как и везде импактная активность
Сжигать топливо химически это как-то неправильно и лучше меньше, надо строить электромагнитные катапульты (питаемые электричеством от АЭС или желательно СЭС) в экваториальных регионах или близких к ним,и ими забрасывать на высокую орбиту грузовые капсулы с маневровыми движками (для коррекции траектории) и отлавливать их межорбитальными буксирами для доставки капсул к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии), где капсулы будут разгружены в марсианские посадочные капсулы, либо переоснащены тормозными системами(тепловой экран, парашюты, надувные подушки) для сброса с орбиты на Марс.

А обязательно с Земли что-то тащить? Может предварительно Луной заняться? На ней проще будет построить промышленность из-за возможности управлять процессами с малой задержкой времени, можно будет использовать СЭС и солнечные печи, и фактически можно там развивать производство с лабораторных масштабов.
С Луны легче будет отправлять грузы на Марс.

[Rattus]

и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и

недостатка способов теплоотведения и доступной жидкой воды для всех прочих технологических целей. Остаться в виде бесполезного металлолома.

[crazy_terraformer]

и в конце концов остаться на Луне и Меркурии из-за избытка солнечной энергии и материалов и

недостатка способов теплоотведения и доступной жидкой воды для всех прочих технологических целей. Остаться в виде бесполезного металлолома.

Ну к тому времени водород(сжиженный и или в виде углеводородов, аммиака) в нужных объёмах подвезут с астероидов и комет, а на первое время и своей воды в полярных кратерах хватит.
Холод можно с ночи запасать, если тени кратеров не хватит.

[petrovich1964]

к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии)

Рабочее тело? От чего будем отталкиваться?

У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов

"Запасы редкоземельных металлов в мире оцениваются в 110 миллионов тонн. По подсчетам ученых это примерно 80% из всех разведанных наземных месторождений."

[crazy_terraformer]

к большим грузовым кораблям(работающим на солнечной или атомной энергии)

Рабочее тело? От чего будем отталкиваться?

Если воды на Луне будет достаточно или эмкатапульты для вывода грузов с Земли эффективны, то вода и водород. Если же нет, то что у нас самое распространенное на Луне - силикаты и алюмосиликаты, а при их переработке выйдет много в виде побочного продукта-кислорода, а также много кремния, алюминия и диоксида кремния. Кислород можно нагревать в камерах покрытые изнутри плотной керамикой из тугоплавких оксидов.
Si
Температура плавления 1414,85 °C (1688 K)
Температура кипения     2349,85 °C (2623 K)
Уд. теплота плавления   50,6 кДж/моль
Уд. теплота испарения   383 кДж/моль
Молярная теплоёмкость 20,16[2] Дж/(K·моль)
Молярный объём        12,1 см³/моль
Al
Температура плавления    660 °C, 933,5 K
Температура кипения    2518,82 °C, 2792 K
Уд. теплота плавления    10,75 кДж/моль
Уд. теплота испарения    284,1 кДж/моль
Молярная теплоёмкость    24,35[2] 24,2[3] Дж/(K·моль)
Молярный объём            10,0 см³/моль
Как видим алюминий плавится легче, но кремния больше. Жидкий и порошкообразный алюминий можно разгонять каким-нибудь видом масс-драйва, можно ли использовать его для разгона нагретого или жидкого кремния(при какой температуре диэлектрик превращается в проводник?).
Ещё вариант, предварительное сжигание порошка кремния или алюминия в кислороде с последующим разгоном получившейся плазмы с помощью электромагнитного поля, возможно с предварительным нагревом плазмы СВЧ или радиоволнами, как вариант можно использовать полученную плазму для испарения кремния или алюминия, или диоксида кремния.
Есть вероятность что в связи с развитием внеземной космической промышленности и появлением энергоэффективных грузовых космических кораблей, будет возможность использовать воду и водород добытые на астероидах, кометах и спутниках планет-гигантов.

У жителей Земли постоянно истощаются запасы редких элементов

"Запасы редкоземельных металлов в мире оцениваются в 110 миллионов тонн. По подсчетам ученых это примерно 80% из всех разведанных наземных месторождений."

http://www.youtube.com/watch?v=aQgZ-Z1oeWI#
Не путайте одно с другим. Редкоземельные не значит редкие, но и они когда-нибудь закончатся.

[petrovich1964]

самое распространенное на Луне

Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.

[LonelyWanderer]

самое распространенное на Луне

Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.

Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?

[crazy_terraformer]

Скорее всего люди придумают эффективные способы переработки отходов.

Когда потребности в кислороде будут многократно перекрываться, то из него и из привезённого водорода с др. миров(в чистом виде или в виде аммиака, углеводородов) можно будет синтезировать воду - целые моря. И построить глубоко под поверхностью Луны искусственные экосистемы.

[crazy_terraformer]

Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?

Это про побочный продукт металлургии и химпрома Луны - кислород.

[petrovich1964]

Кхм.. Какое отношение переработка отходов на Земле имеет к колонизации Луны и Марса?

А жителям Земли зачем шахты на Марсе?

[LonelyWanderer]

А жителям Земли зачем шахты на Марсе?

А зачем жителям Земли шахты на Марсе? Марсианам.

[petrovich1964]

Марсианам.

А зачем жителям Земли тратить бездну сил на то чтобы отправить кучку людей жить на Марсе? А вдруг на Марс упадёт астеройд и угробит эту колонию?

[crazy_terraformer]

Марсиане сами себе шахты нароют, если появятся. Там(подставляем любой астероид, любую луну или Марс, и Меркурий) вполне себе могут быть только вахтовые посёлки, где люди будут в течение нескольких лет зарабатывать бешеные деньги и затем возвращаться на Землю, а не растить детей и жить там как на Земле.
 Земле понадобятся шахты и на Марсе, и на Луне, и Меркурии, и на астероидах, если не для замены исчерпанных ресурсов химических элементов, то для увеличения их участия в компонентах разного рода оборудования и в химическом катализе. Даже возможно будут с жиру беситься проводя высоковольтные линии ЛЭП с проводами из серебра.
Мало того, что вне Земли шахты будут глубже, но ещё возможно применять термоядерные и ядерные заряды для вскрытия рудных тел и дробления руды,для прокладки туннелей и дорог, не париться по поводу отвалов и разного вида отходов, т.к. там жизни нет, а люди будут жить и работать в искусственно созданной среде, герметично изолированной от внешнего мира и обладающей противорадиационной защитой.