Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Вам пытались объяснить, что с помощью зеркал можно намного улучшить ерой, т.к. зеркала намного долговечнее и намного дешевле солнечных батарей. На одну солнечную батарею в условиях марсианского холода можно с помощью зеркал как минимум вдвое больше света подать

Что мешает это сделать на Земле ? Попробую угадать: для зеркал тоже нужно место и лучше поставить две панели чем зеркало + одна панель ?

Во-первых энто дело на Земле придётся охлаждать , во-вторых панели дороже зеркал и энто может тайный расчёт производителей панелей.

Сошлись ведь на том, что возможна колония на базе Олимпа

А кроме Вас кто-то ещё за городить колонию только на Олимпе и невесть откуда везти полезные ископаемые в т.ч. и лёд ?

Проекция Олимпа на горизонтальную плоскость ~392 699 км² - площадь Италии 301 340 км².
Он находится на 18°39′ с. ш, что снижает разброс инсоляции в зависимости от времени года. Опять же пылевых бурь нет на вершине.
Вулканы - источники полезных ископаемых гидротермального и магматического происхождения,редкоземельных металлов, лавовые поля и вулканический пепел богаты макроэлементами и микроэлементами. Осадочные породы у основания тоже имеются, вероятно Олимп когда-то был островом в океане - он имеет крутые склоны по краям высотой 7 км.
Лёд скорее всего лежит под слоем грунта у основания вулкана, там можно построить компрессорные станции запитываемые от СЭС с вершины и добывать воду,азот и CO2,благородные газы и кислород из воздуха.

[Vadims]

Пару дней назад кое-кто с пеной у рта "доказывал", что бактерии:

Просто мутировать сами - не могут. В любой исторически-обозримый промежуток времени.

А вот сегодняшняя новость :

Плохая новость для космонавтов: бактерии в космосе мутируют

Новый эксперимент показал, что долгое воздействие невесомости воздействует на бактерии, приводя к изменениям на генетическом уровне. Причем эти изменения остаются даже тогда, когда бактерия возвращается в нормальные земные условия.

Уже десятилетия ученые пытаются понять, почему некоторые бактерии процветают в космосе. Новое исследование, опубликованное в журнале NPJ Microgravity, показывает, что по крайней мере у одной бактерии в космических условиях появляется более десятка мутаций, причем благоприятных, которые способствуют улучшенного циклу размножения. Более того, эти изменения не исчезают даже тогда, когда бактерии возвращаются в нормальные условия, что является не самыми хорошими новостями для космонавтов, которые во время долгих полетов могут в результате столкнуться с новыми и крайне опасными формами мутировавших земных микроорганизмов.

Данные с предыдущих космических полетов показывают, что E. coli и сальмонелла становятся гораздо сильнее и растут быстрее в условиях невесомости. На МКС они так прекрасно себя чувствуют, что образуют целые слизистые пленки, так называемое биопокрытие, на внутренних поверхностях станции. Эксперименты на космическом шаттле показали, что эти бактериальные клетки становятся толще и производят больше биомассы по сравнению со своими сородичами на Земле. Более того, бактерии в космосе растут, приобретая особую структуру, которая на планете просто не наблюдается.

Почему так происходит, пока не ясно, и поэтому ученые из Хьюстонского университета решили проверить, какой эффект окажет невесомость на бактерии за длительный период времени. Они взяли колонию E. coli, посадили их в специальную машину, имитирующую условия невесомости, позволили размножаться в течение долгого периода. Всего в колонии сменилось более 1000 поколений, что гораздо дольше, чем в любом исследовании, проведенном раньше.

Затем эти «адаптировавшиеся» клетки ввели в колонию нормальных E. coli (контрольного штамма), и космические жители чувствовали себя прекрасно, произведя в три раза больше потомков по сравнению с родственниками, не побывавшими в невесомости. Эффект мутаций сохранился с течением времени и, похоже, оказался постоянным. В другом эксперименте подобные же бактерии, подвергшиеся воздействию невесомости, размножались в течение 30 поколений и, попав в обычную колонию, на 70% превысили показатели размножения своих земных соперников.

После генетического анализа оказалось, что у адаптировавшихся бактерий найдено как минимум 16 разных мутаций. Неизвестно, важны ли эти мутации индивидуально, или они работают все вместе, чтобы дать бактерии преимущество. Одно ясно: космические мутации не случайны, они эффективно увеличивают показатели репродуктивности и не исчезают со временем.

Это открытие представляет проблему на двух уровнях. Во‑первых, космически модифицированные бактерии могут вернуться на Землю, вырваться из условий карантина и привнести новые черты другим бактериям. Во‑вторых, такие усовершенствованные микроорганизмы могут повлиять на здоровье космонавтов во время длительных миссий, например, во время полета на Марс. К счастью, даже в мутировавшем состоянии бактерии убиваются антибиотиками, так что средства борьбы с ними у нас есть. Правда, неизвестно, до каких пределов микробы могут измениться, пребывая в космосе десятилетиями.

http://www.popmech.ru/technologies/367402-plohaya-novost-dlya-kosmonavtov-bakterii-v-kosmose-mutiruyut/

[crazy_terraformer]

. А так же задам нескромный вопрос - а что собственно будет с теплоносителем ночью или зимой??

Даю простой ответ - его надо сливать на ночь в подземные или наземные экранированные баки.

 А зимой, без дополнительной подсветки зеркалами ли на поверхности или с орбиты, аналогично сливать.
В этом случае основные работы в этих широтах будут проводиться в светлые полгода. Скорее всего это будет добыча каких-то минералов.

[Rattus]

Плохая новость для космонавтов: бактерии в космосе мутируют

Какое отношение имеет скорость роста в чистой культуре к факторам патогенности?

[crazy_terraformer]

ЛЭП постоянного тока.
Самая длинная HVDC линия в мире в настоящее время находится в Бразилии и служит для передачи электроэнергии, вырабатываемой двумя ГЭС Санту Антониу и Жирау с городом Сан-Паулу. Её общая длина — 2400 км, мощность — 3,15 ГВт.

[LonelyWanderer]

Что мешает это сделать на Земле ? Попробую угадать: для зеркал тоже нужно место и лучше поставить две панели чем зеркало + одна панель ?

На Марсе мало места?

ставил туда значения (на прикреплённых картинках ниже), из чего сделал вывод, что сопротивление трения в трубах пропорционально квадрату скорости воды в них.

Я вместе со своим преподавателем по гидравлике рыдаем вместе.

Вы определитесь, то ли вы специалист по ЛЭП, то ли вы специалист по водопроводным трубам, потому что вы стали больше похожим на тролля, на самом деле не интересующимся данной темой. Ваша критика по ЛЭП постоянного тока - "я инженер энергетик - не прокатит", ваша критика по ГАЭС с передачей воды по трубам - "я специалист во водопроводным трубам и мы с преподавателем плачем". Где обоснованное опровержение? Например того, что онлайн-калькулятор трения в трубах неправильный,  или что я неправильно использую цифры?

[Проходящий Кот]

Насчет бактерий.
Прямой старт с Земли на Марс не пройдет.
Корабль(-и) выводится на орбиту вокруг Земли рядом с МКС.
В специальные баки из них откачивается воздух с нагревом до 300С.
Корабль открываются в вакуум, обрабатывается растворами для уничтожения всего постороннего.
Прокаленный воздух после закрытия корабля возвращается туда.
Корабль заправляется всеми необходимыми запасами - после чего готов к старту.

[LonelyWanderer]

А так же задам нескромный вопрос - а что собственно будет с теплоносителем ночью или зимой??

Отвечу на похожий вопрос, который задавался вами раньше, относительно труб ГАЭС, на который я обещал позже ответить.
Если мой расчет выше верный, хотя бы приблизительно, и 1000 мм труба будет выдавать 242 МВт энергии при 75% КПД, то остальные 80 МВт будут уходить на трение, т.е. на разогрев. 80 МВт энергии на 300 км пути - это 266 Вт на 1 метр трубы. Мало?
А насчет зеркал и труб с теплоносителем - сами предложили и сами критикуете. Здесь предлагается концентрация лучей на солнечных батареях, а не на трубах с теплоносителем.

[Проходящий Кот]

Если у нас вода, то ничто не мешает зимой хранить её в виде льда.
И использовать для её расплавления часть энергии от работы ГЭС.

Или добавить в воду антифриз....

[shuricos]

В конце концов давление упадёт до 4,3-4,4% от существующего, что сведёт пылевые бури фактически к дну Эллады и Долины Маринер.

Не будет там бурь.
Бури происходят из-за того, что СО2-лёд активно сублимирует южной весной на южном полюсе и активно вымораживается на северном полюсе. Происходит активный перенос массы СО2, оттого и ветер.

 Причем, в виду того, что южный полюс южной весной прогревается сильнее и быстрее, чем северный полюс северной весной, то глобальные бури бывают только южной весной и нарастают от южного полюса к северному. Это, кстати, преимущество северного полушария - оно меньше времени закрыто бурями. И в это время там осень.

Но пылевые бури не так страшны, чтобы тратить столько сил на их устранение (не забывайте, что по мере убывания атмосферного давления может начать сублимировать СО2, собранный под поверхностью вне полярных зон).

Живёт же Земля в условиях сезоннрсти. После нагрева Марса (если марсианские поселенцы заморочатся этим) бури сами исчезнут, так как СО2 перестанет вымерзать на полюсах.

[crazy_terraformer]

Но пылевые бури не так страшны, чтобы тратить столько сил на их устранение (не забывайте, что по мере убывания атмосферного давления может начать сублимировать СО2, собранный под поверхностью вне полярных зон). Живёт же Земля в условиях сезонности. После нагрева Марса (если марсианские поселенцы заморочатся этим) бури сами исчезнут, так как СО2 перестанет вымерзать на полюсах.

Про сублимацию прекрасно знаю, но сколько его там? Наверняка, то что может выделиться меньше того, что в шапках.
Бури исчезнут, сомневаюсь. Просто механизм будет другой и более плотная атмосфера сможет держать более крупные частицы.
Только в условиях Марса не до жира, если нет термояда или атомных реакторов. А на Земле море органики и океаны кислорода, гидроэнергетика, месторождения урана, множество полезных ископаемых созданных живыми формами.

[Проходящий Кот]

Кстати, интересный момент с тем. как подымать воду обратно вверх, на Гору Олимп.
Либо системой насосов, либо:
---- электричеством разделить воду
---- водород по системе водородопроводов поднять на верх.
--- Сжечь водород в Газовых турбинах МГД -цикла.
---- электричество отправить  на производственные нужды в ночное время.
---- воду в верхние емкости для последующего использования в системе ГЭС.

[shuricos]

Энергозатраты на поднятие воды больше, чем можно получить при спуске.
Этот вариант годен только как резервное питание.

[crazy_terraformer]

Энергозатраты на поднятие воды больше, чем можно получить при спуске.
Этот вариант годен только как резервное питание.

Вода будет подниматься в виде пара. Надо строить производства требующие охлаждения вдоль каскада водоёмов и соединить закрытые контуры охлаждения теплообменниками с водой этих водоёмов. Пар будет подниматься по трубам от одного и конденсироваться в следующем.

[LonelyWanderer]

Энергозатраты на поднятие воды больше, чем можно получить при спуске.
Этот вариант годен только как резервное питание.

Естественно, это же не вечный двигатель. Этот вариант годен для ночного питания.

[shuricos]

Вода будет подниматься в виде пара

На парообразование тоже нужна энергия, в данном случае - тепловая, которая могла быть использована иначе (например, на обогрев дополнительных парников).

[crazy_terraformer]

Вода будет подниматься в виде пара

На парообразование тоже нужна энергия, в данном случае - тепловая, которая могла быть использована иначе (например, на обогрев дополнительных парников).

Парники лучше засунуть глубже под поверхность, чтобы не морочиться с протяжённой центральной системой отопления(трата энергии на перекачку, и т.д.), а греть и освещать электричеством. Тем более фотосистемы растений используют не весь спектр.

[Проходящий Кот]

Энергозатраты на поднятие воды больше, чем можно получить при спуске.
Этот вариант годен только как резервное питание.

У меня водород.
Ясно, что этот процесс теряет часть энергии.
Термодинамику не обманешь.
Но без него цикл не замыкается, особенно ночью.....

[shuricos]

Давайте представим себе условное тело - идеальный шар с диаметром Марса, который вращается на орбите Марса.
Теперь представим себе, что мы по всему экватору этого шара построили сплошную полосу герметичных теплиц. Ширина полосы - 100 км.

Площадь получившейся полосы = 2ПR*100.
Светимость этой полосы составит = 2ПR*100*(постоянная Стефана-Больцамана)*Т^4.

Площадь проекции этой полосы к потоку солнечного излучения составляет примерно 2R*100.
Количество солнечного излучения, получаемого этой полосой (если она будет абсолютной чёрной) составит 2R*100*(солнечную постоянную).

В равновесии оба значения будут равны друг другу:
2ПR*100*(постоянная Стефана-Больцамана)*Т^4 = 2R*100*(солнечную постоянную).
П*(постоянная Стефана-Больцамана)*Т^4 = (солнечная постоянная).
Т = [(солнечная постоянная) / {П*(постоянная Стефана-Больцамана)}]^(1/4)
Та же формула будет справедлива для любой точки внутри этого пояса.

Подставив значение солнечной постоянной для южного лета (691 Вт/кв.м.), получаем, что равновесная температура тут составит 235К, т.е. -38С. Ясно, что зимой (в афелии) будет ещё хуже.

Теперь представим себе, что на ночь эта теплица укрывается эффективным покрытием, которое исключает как излучение, так и тепловой перенос.
В этом случае тепловая светимость уменьшится вдвое, т.е. ту часть, что под корнем, надо умножить на 2.
Получится, что в перигелии равновесная температура составит 297К, т.е. примерно +24С. Весьма комфортная температура!
В афелии равновесная температура составит 270,3К, т.е. примерно -3С.

Понятно, что и поверхность будет не на 100% черной, и "одеяло" будет не на 100% изолировать, но в первом приближении ситуация весьма обнадёживающая. Ведь мы же не учитывали, что стекло теплицы может пропускать свет внутрь, а ИК удерживать и не выпускать изнутри. И мы не учли возможности концентрировать солнечный свет, что тоже даст прибавку температуры.

Грубо говоря, бочка с прозрачным верхом и чёрным дном может содержать жидкую воду круглогодично, если на ночь такую бочку закрывать эффективным теплоизолятором.

[crazy_terraformer]

Энергозатраты на поднятие воды больше, чем можно получить при спуске.
Этот вариант годен только как резервное питание.

У меня водород.
Ясно, что этот процесс теряет часть энергии.
Термодинамику не обманешь.
Но без него цикл не замыкается, особенно ночью.....

Ночью вода вырабатывает энергию на ГАЭС.