Освоение Марса

[shuricos]

Как будете компенсировать недостаток инсоляции ?

Инсоляция на уровне 1000 кВт*ч/кв.м. в сутки вполне достаточна даже для томатов, не говоря уж о менее требовательных ржи, картошке и т.п.
А заодно см. ответ на следующий вопрос.

Как будете защищать растения от высокоэнергетических лучей ? Как будете защищать растения от альфа-частиц ?

Я уже описывал предполагаемое строение колонии: в середине жилые помещения, по бокам от них теплицы, а с обеих сторон от теплиц - неподвижные зеркала (солнечные концентраторы).
Такая конструкция защищает колонию и от микрометеоритов (крыша жилых помещений и теплиц прочная, не стеклянная, а металлическая или из материалов, выполненных спеканием местного грунта), и от солнечного ветра (заряженные частицы), и от гамма-излучения солнца.

[Проходящий Кот]

......
И как это поможет растениям защититься от потока высокоэнергетических протонов ? Если солнечные протоны высоких энергий могут достигать Земли быстрее чем за 30 мин после вспышки, то до Марса им идти не более 45 минут. При этом проникающая способность протонного излучения зависит целиком от энергии протонов, которая при мощных вспышках достигает значений более чем 100МэВ, что приводит к длине пробега в алюминии примерно 4 см.

А экран из алюминия толщиной 5 см для закрытия оранжереи на  время вспышки кто мешает использовать?


А если у нас боковое освещение от зеркал, то экран это просто часть конструкции.

[VAKT]

Инсоляция на уровне 1000 кВт*ч/кв.м. в сутки вполне достаточна даже для томатов,

Пруф в студию. Зачем используют досветку в теплицах в весеннее и осеннее время?

А экран из алюминия толщиной 5 см для закрытия оранжереи на  время вспышки кто мешает использовать?

1. как ещё усложним конструкцию ?
2. что делать с жёстким ультрафиолетом и рентгеновскими лучами ?

Такая конструкция

Куда денется вторичное (тормозное) излучение ?

[Проходящий Кот]

А вы что, думали оранжереи на Марсе это вроде картофельной плантации на Земле?
Конструкция оранжереи будет настолько сложной, насколько надо будет для обеспечения её функций.
А для жёсткого ультрафиолета и рентгеновских лучей хватит атмосферы и верхней крышки оранжерей.
Будут слегка нагревать.

[VAKT]

Конструкция оранжереи будет настолько сложной, насколько надо будет для обеспечения её функций.
А для жёсткого ультрафиолета и рентгеновских лучей хватит атмосферы и верхней крышки оранжерей.

Так и вижу как мегасложную теплицу везут с Земли, вместе с мегасложной энергостанцией и такой же мегасложной системой аккумулирования и распределения. А запчасти, специалистов-ремонтников, инструменты и расходники, удобрения и отравы/лекарства - тоже тащим с Земли в ассортименте ? Как буде получать семена-гибриды первого поколения ? (нам же нужно, чтобы пищи хватало, а максимум дают только гибриды первого поколения)

[Проходящий Кот]

Вначале --- да.

[VAKT]

Вначале --- да.

У Вас ещё людям негде жить, нет энергии и воздуха, нет даже воды - зато теплицу будем тащить с земли уймой-уйм ракет.

[Проходящий Кот]

Конкретная программа, что и когда будет отправляться с Земли пока не обсуждалась.
И Уйма - это сколько в штуках и тоннах?

[shuricos]

Пруф в студию.

http://www.solbat.su/meteorology/insolation

...минимально необходимым уровнем ФАР осветительной установки следует считать 40 Вт/м2 (при фотопериоде 16 ч - 0.64 кВт×ч/м2 в день, при 20 ч - 0.8 кВт×ч/м2 в день).

Конечно, наибольшие результаты будут при 2,4...3,5 кВт*ч/кв.м. в день (в той же статье), но это уже достигается за счёт концентрации света зеркалами в окна теплиц.
Обращаю Ваше внимание, что летом на Марсе на 25 градусах южной широты солнца будет всего в 1,9 раза меньше, чем в самых солнечных регионах Земли, т.е. 3,1...3,5 кВт*ч/кв.м в сутки.

[LV46]

Вы готовы подлезть или будете рассуждать "это сговор - нас всех пугают" ?

Куда подлезть, под несуществующие лучи? Точнее не несуществующие, а несущественные. Датчики Кьюриосити и расчеты НАСА доказали - никакой прям "смертельной" радиации на Марсе нет, 100 раз уже приводились ссылки и доказательства.
И это для человека, а для растений - тем более.
----------------
Пришлось гуглить.

За 300 сол, Кьюриосити зафиксировал одну вспышку.


В среднем прибор зафиксировал облучение 0,21 миллиЗиверта в день. Максимальная вспышка 0,26 миллиЗиверта в день.

за час полета на самолете — 0,1 мЗв.

Где она, страшная смертельная радиация?
Вы согласны, или будете рассуждать "как защитить растения от протонов"?

[LonelyWanderer]

А инсоляции хватит, это уже много раз обсуждалось.

И много выращено в условиях эксперимента ? Или никто не эксперементировал ?
Если обойтись без "авось", "так сойдёт" и "зуб даю" - что-то путное получится ?

Да, на Земле постоянно эти эксперименты идут.
Солнечная постоянная на Марсе в 2.32 раза меньше, чем на Земле. Берём справочник по солнечной инсоляции за июнь месяц. http://www.solbat.su/meteorology/insolation.
Я не утруждал себя поисками информации о солнечной инсоляции где-нибудь на экваторе, это довольно трудно, так что даю сразу вам фору, взяв данные из Средней Азии.
Чарджоу - сельскохозяйственный район Туркменистана в долине Амударьи - солнечная инсоляция за июнь 883 МДж/м². Делим на 2.32 (разницу в солнечной постоянной на Земле и Марсе), и получаем 380.6 МДж.
А теперь ищем сельскохозяйственные регионы, которые получают как можно меньше солнечной инсоляции.
Находим, Владивосток - 465 МДж - там солнца в июне всего в 1.22 раза больше, чем на Марсе (если брать, опять же, за стандарт Туркменистан). Ну поищем, где сельское хозяйство более развито. Пятигорск, находящийся у острогов Кавказа с черноземельными почвами, где всё перепахано - 554 МДж - в 1.45 раза больше света. Залазить на север бесполезно - летом там солнца не меньше за счёт длительности дня. Но, урожайность, допустим, 1/1.45, или 69% от той, что получают в окрестностях Пятигорска - это сильно критично? А дополнительно зеркалами усилить освещённость невозможно?

И как это поможет растениям защититься от потока высокоэнергетических протонов ? Если солнечные протоны высоких энергий могут достигать Земли быстрее чем за 30 мин после вспышки, то до Марса им идти не более 45 минут. При этом проникающая способность протонного излучения зависит целиком от энергии протонов, которая при мощных вспышках достигает значений более чем 100МэВ, что приводит к длине пробега в алюминии примерно 4 см.

Ну хорошо, если вы совсем не верите в способность растений переживать повышенную радиацию, то как насчёт сельского хозяйства от отражённого света? Вот я концепцию предлагал с небольшой визуализацией в посту 5721 (страница 287, там же в окрестностях и другие предложения есть) , выращивание растений в тоннелях со световым колодцем...

[LV46]

Ну хорошо, если вы совсем не верите в способность растений переживать повышенную радиацию

Да нет никакой повышенной радиации, в том смысле, который закладывает VAKT.
См. пост выше.

[VAKT]

И Уйма - это сколько в штуках и тоннах?

А Вы не перепутали чья обязанность как утверждающего посчитать и доказать ?

За 300 сол, Кьюриосити зафиксировал одну вспышку.

Не подскажете диапазон и границы прибора которым измерял Кьюриосити ?

Владивосток - 465 МДж - там солнца в июне всего в 1.22 раза больше, чем на Марсе. Ну поищем, где сельское хозяйство более развито. Пятигорск, находящийся в у острогов Кавказа с черноземельными почвами, где всё перепахано - 554 МДж - в 1.45 раза больше света.

Погодите: так какая минимальная инсоляция необходима если от Пятигорска до Владивостока всего 16% разницы в инсоляции, а такой контраст ?

Да нет никакой повышенной радиации, в том смысле, который закладывает VAKT.
См. пост выше.

Я не говорю про каждый день, за который оценочная величина составит примерно 0,64 мЗв, я говорю про вспышки и корональные выбросы.

[LonelyWanderer]

Инсоляция на уровне 1000 кВт*ч/кв.м. в сутки вполне достаточна даже для томатов, не говоря уж о менее требовательных ржи, картошке и т.п.

Вы что-то с цифрами попутали, исправьте, что вы имели ввиду.

[LonelyWanderer]

Погодите: так какая минимальная инсоляция необходима если от Пятигорска до Владивостока всего 16% разницы в инсоляции, а такой контраст ?

Нет никакого минимума. Просто от величины солнечной инсоляции, грубо говоря, будет зависеть урожайность культур. На сколько % света меньше, настолько меньше и урожай будет с 1 м2. Это очень приблизительная логика, но пойдёт. Фотосинтезирующие растения произрастают и при 2-3% солнечной инсоляции - подлесок и водоросли.
А контраст между Владивостоком и Пятигорском не из-за солнечной инсоляции, а из-за почв и температур. В Якутске, например, солнца летом гораздо больше, чем во многих местах Кубани.

[LV46]

Не подскажете диапазон и границы прибора которым измерял Кьюриосити ?

Он собирает данные об интенсивности облучения двух типов: высокоэнергетических галактических лучей и частиц, испускаемых Солнцем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Марсианская_научная_лаборатория
Остальные параметры спрашивайте у разработчиков RAD'a, так как в открытом доступе не нашел.
Ну, судя по "наводящему" вопросу, я уже и так понял, что вам доказательства не доказательства. Угроза протонного облучения как никогда реальна и смертельным мечом нависла над марсианскими растениями.

[snickers]

Инсоляция на уровне 1000 кВт*ч/кв.м. в сутки вполне достаточна даже для томатов,

Если у Вас есть отапливаемый балкон, посадите на нем зимой томат.... он не здохнет, может получите 1-2 помидора). Про Марсианскую зиму я просто промолчу.. с ее инсоляцией... и да на Марсе нет Турции с ее помидорами.

Находим, Владивосток - 465 МДж - там солнца в июне всего в 1.22 раза больше, чем на Марсе

.. а  на Марсе когда? Вы сравниваете краткий пиковый период. Вот такая она с марта по месяцам там.
490    519    465    448    452    435 . А Марс почему то берете тупо одну цифру...

Чарджоу - сельскохозяйственный район Туркменистана в долине Амударьи - солнечная инсоляция за июнь 883 МДж/м2. Делим на 2.32 (разницу в солнечной постоянной на Земле и Марсе), и получаем 380.6 МДж.

Причем тут Вы ее взяли от ... в долине Амударьи - солнечная инсоляция за июнь 883 МДж/м2 и получили "марсианскую" в .....Делим на 2.32 (разницу в солнечной постоянной на Земле и Марсе), и получаем 380.6 МДж.... после чего гордо сравнили с Владивостокской. А не с Туркменской.  Это не корректно. Понятно, что для чего то марсианского Солнца хватит. Грибочками розговейте и будет счастье)).
...
PS Если найдете энергию чем их согреть))).

[VAKT]

Нет никакого минимума. Просто от величины солнечной инсоляции, грубо говоря, будет зависеть урожайность культур.

Нет, не так. Осенью, до заморозков, можно видеть как на кустах висят зелёные помидоры от больших до крохотных и не растут и не спеют - не хватает солнца. Это только опята могут замерзать, а потом оттаивать и продолжать расти, но ими одними сыт не будешь.

Ну, судя по "наводящему" вопросу, я уже и так понял, что вам доказательства не доказательства

Здрасте-приехали. Если я направлю люксометр в почву и в зенит - уже сильно различные показания.

[LonelyWanderer]

Находим, Владивосток - 465 МДж - там солнца в июне всего в 1.22 раза больше, чем на Марсе

.. а  на Марсе когда? Вы сравниваете краткий пиковый период. Вот такая она с марта по месяцам там.
490    519    465    448    452    435 . А Марс почему то берете тупо одну цифру...

Чарджоу - сельскохозяйственный район Туркменистана в долине Амударьи - солнечная инсоляция за июнь 883 МДж/м2. Делим на 2.32 (разницу в солнечной постоянной на Земле и Марсе), и получаем 380.6 МДж.

Причем тут Вы ее взяли от ... в долине Амударьи - солнечная инсоляция за июнь 883 МДж/м2 и получили "марсианскую" в .....Делим на 2.32 (разницу в солнечной постоянной на Земле и Марсе), и получаем 380.6 МДж.... после чего гордо сравнили с Владивостокской. А не с Туркменской.  Это не корректно. Понятно, что для чего то марсианского Солнца хватит. Грибочками розговейте и будет счастье)).
...
PS Если найдете энергию чем их согреть))).

На самом деле в приэкваториальных областях солнца не больше чем летом в Туркмении - сказывается разница в  длительности дня.
Вот

В тропиках 7.1 кВтч/сутки максимально, за 30 дней июня получится приблизительно 200 кВт/ч (нельзя просто перемножить, 7.1 кВтч/сутки, видимо, имеется ввиду самый длинный день 22-го июня, поэтому в итоге немного меньше). А, например, в Астрахани - 209,9 кВтч http://www.solbat.su/meteorology/insolation. Так что сравнение с Туркменистаном достаточно уместно, ошибка будет невелика.
Ну а март мы не считаем, и даже апрель. Июнь берём, как месяц с самым интенсивным ростом биомассы.

[LonelyWanderer]

Нет никакого минимума. Просто от величины солнечной инсоляции, грубо говоря, будет зависеть урожайность культур.

Нет, не так. Осенью, до заморозков, можно видеть как на кустах висят зелёные помидоры от больших до крохотных и не растут и не спеют - не хватает солнца. Это только опята могут замерзать, а потом оттаивать и продолжать расти, но ими одними сыт не будешь.

Осенью они не растут, потому что растение уже при смерти. Во многих и биологические часы заложены, и если вы осенью начнёте освещать растение, оно всё-равно, скорее всего, загнётся. Кроме того, в сентябре, например в Москве, всего 82,9 кВч/месяц, а в июне 166.7. Т.е. в 2 раза меньше, чем летом, при том, что Москва далеко не на экваторе, и не изобилует солнечными днями. Т.е. в сентябре в Москве солнца значительно меньше, чем на Марсе летом. Так что не нужно тут томатам приговор подписывать, даже нерайонированным.