Освоение Марса

[gans2]

Большой по маштабам вулканизм может очень быстро наполнить атмосферу. Другое дело когда на земле вулканы действуютдни и недели, а потом десителие молчат. Я так думаю дырка диаметром в 2 км наполнит атмосферу до земного давления лет за сто.

Гиганты мысли продолжают терраформировать языком.
 Вулканические газы выпадут на полюсах льдом. И всё, малыши... Надо сразу всю атмосферу на Марс наноисить и никак иначе - вымерзнет. Плохо с пониманием даже популярных текстов у ОКоЯ. А деньги на искусственный вулкан уже потрачены, ггг.

[alex_semenov]

Кстати, это будет не надолго. Миллиард лет говорите? Гм… не знаю.

Почему это не удержит. Потери вещества атмосферой (абсолютные, т.е. выраженные в тоннах) от её толщины (до определённого предела, пока высота экзобазы сильно меньше радиуса планеты) практически независит.

У Роберта  Ибатулина есть такой ценный листик:

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/utils.html

А там есть ценный сборник.
http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astro_formulas.pdf

Раздел 4 (стр. 26) Состав атмосферы.
Смотрим формулу Джинса.
Видите? Там температура в показателе степени.
Это значит что интуиция нам не помощник…
Надо брать параметры ожидаемой атмосферы (давление, температура, молярная масс) и параметры Марса (гравитация, диаметр) и считать время потери…
Может вы правы.
Может мой склероз.
 

[alex_semenov]

Сближение с гравиямой Марса даст приращение скорости ненамного ниже второй космической для Марса. Опять Семенов бездумно размахивает умклайдетом...

Ой!  Действительно. Надо посчитать еще приращение при падении на Марс.
Ну так зачем вы здесь, Ганс? Поправляйте!
Ведь празник мысли в чем?
 

Чем ближе тело к Солнцу, тем больше скорости у него надо отнять для того, что бы оно упало внутрь Солсистемы. Для ближнего Койпера скорость будет не 2,5 а 4 км\сек, что дает прирост потребной энергии аккурат на порядок.

Согласен. Хорошо мыслите! В целом.
Но почему на порядок? 4/2.5=1.6 - это скорость. Возводим в квадрат 2.56. Где порядок?
 

[alex_semenov]

кометка может развалиться от ваших ядрёных потуг, Александр
а попадая внутрь СС и вовсе покрыться гейзерами пылегазов, которые, мягко говоря, будут сильно мешать работе

мы ведь всё это уже проходили в теме про "междузвёздный быт"

"Карл, ты хочешь  испортить нам праздник?!" (с)
 
Я ведь не "за" и не "против"! Меня радует сам процесс!
 
Почему комета развалиться? У нас ком 60 км в диаметре. Надо посчитать камеру сгорания для него (у нас уже есть зацепки). Сколько километров минимум нужно?. И тогда смотреть.
Давление там прикинуть.
Ну и т.д!
Есть же "коза". Работа Снеженцев по КВС.

Забавна сама идея низкоимпульствоно двигателя в духе "Гелиос" размером в пару километров ("Гелиос" - рання версия взрыволета "Орион")

[ВадимZero]

Гиганты мысли продолжают терраформировать языком.
 Вулканические газы выпадут на полюсах льдом. И всё, малыши... Надо сразу всю атмосферу на Марс наноисить и никак иначе - вымерзнет. Плохо с пониманием даже популярных текстов у ОКоЯ. А деньги на искусственный вулкан уже потрачены, ггг.

Странно както, но современная атмосфера марса состоящая целиком из СО2 както не собираеться вымерзать. Да даже если и вымерзнет то что....в один прекрасный летний день посыпем полярную шапку угольком

[gans2]

Transferorbit.exe
 Со странички http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/utils.html

Только там считается до Земли а не до марса характеристическая скорость. Как видим - переход на трансфертную орбиту = скорость которую придаст Солнце падающему на неё заторможенному объекту.
Еще столько же добавится от гравиямы (2 космическая для планеты) Да еще смена наклонения вращения. А у комет плоскость вращения сильно отличается от эклиптической. Потому, что те кто имел плоскость вращения близкие к эклиптике - раньше были притянуты и ушли с такой орбиты. Ведь время действия на них крупных тел в плоскости эклиптики вращающихся больше, чем у сильнее наклоненных.

[gans2]

Гиганты мысли продолжают терраформировать языком.
 Вулканические газы выпадут на полюсах льдом. И всё, малыши... Надо сразу всю атмосферу на Марс наноисить и никак иначе - вымерзнет. Плохо с пониманием даже популярных текстов у ОКоЯ. А деньги на искусственный вулкан уже потрачены, ггг.

Странно както, но современная атмосфера марса состоящая целиком из СО2 както не собираеться вымерзать. Да даже если и вымерзнет то что....в один прекрасный летний день посыпем полярную шапку угольком

То что при замерзании газы выделяют тепло видимо не отложилось у гиганта мысли? А нынешняя атмосфера  - это то, что сублимируется с поверхности замерзшей на шапках углекислоты и не улетает в космос. Увеличивая давление вы уменьшаете сублимацию и процесс по леШателье скатывается обратно к текущему состоянию - оно устойчиво для текущего потока энергии Солнца и орбиты Марса.
Вода там тоже есть. Мало того - "влажность" марсианской атмосферы 100%.

[gans2]

Почему комета развалиться? У нас ком 60 км в диаметре. Надо посчитать камеру сгорания для него (у нас уже есть зацепки). Сколько километров минимум нужно?. И тогда смотреть.
Давление там прикинуть.
Ну и т.д!
Есть же "коза". Работа Снеженцев по КВС.

Забавна сама идея низкоимпульствоно двигателя в духе "Гелиос" размером в пару километров ("Гелиос" - рання версия взрыволета "Орион")

Она развалится, когда половина массы улетит в соответствии с известной формулой

[ВадимZero]

То что при замерзании газы выделяют тепло видимо не отложилось у гиганта мысли? А нынешняя атмосфера  - это то, что сублимируется с поверхности замерзшей на шапках углекислоты и не улетает в космос. Увеличивая давление вы уменьшаете сублимацию и процесс по леШателье скатывается обратно к текущему состоянию - оно устойчиво для текущего потока энергии Солнца и орбиты Марса.
Вода там тоже есть. Мало того - "влажность" марсианской атмосферы 100%.

Да черт сним, пускай сублимируеться....Яж говорю это не проблема. Посыпаем полярную шапку угольком(читай породой с высоким коофицентом светопоглощения) в солнечный полярный день. И смотрим как марс наполняеться атмосферой. Это как ленточку разрезать.

[vsevolodson]

Она развалится, когда половина массы улетит в соответствии с известной формулой

про солнышко во внутренней части СС тоже не забываем
100500 случайных фонтанов газа устойчивости и точности траектории куска не придадут

[gans2]

То что при замерзании газы выделяют тепло видимо не отложилось у гиганта мысли? А нынешняя атмосфера  - это то, что сублимируется с поверхности замерзшей на шапках углекислоты и не улетает в космос. Увеличивая давление вы уменьшаете сублимацию и процесс по леШателье скатывается обратно к текущему состоянию - оно устойчиво для текущего потока энергии Солнца и орбиты Марса.
Вода там тоже есть. Мало того - "влажность" марсианской атмосферы 100%.

Да черт сним, пускай сублимируеться....Яж говорю это не проблема. Посыпаем полярную шапку угольком(читай породой с высоким коофицентом светопоглощения) в солнечный полярный день. И смотрим как марс наполняеться атмосферой. Это как ленточку разрезать.

Выходим по весне на присыпанные грязью наледи и смотрим как они усиленно тают. ГГГГ. Терраформители языком, ага. Дворников корку замерзшую долбить завозим на Марс?
Наблюдал до лета пролежавший сугроб на который нагребли полметра глины.  Котлован бульдозером копали зимой, нуивот.
С северной стороны лед(слежавшийся снег) смотрел на воздух и не был прикрыт ничем - и тем не менее в +20 градусов не таял. 60 градусов северной широты, планета Земля.

[gans2]

А еще можно посмотреть на слои полярной шапки Марса. Шапку периодически пересыпало пылью , но ленточку это не разрезало....

[ВадимZero]

А еще можно посмотреть на слои полярной шапки Марса. Шапку периодически пересыпало пылью , но ленточку это не разрезало....

Разрезает каждый год....
. Сезонные перепады давления, по разным источникам, составляют следующие значения:]В отличие от Земли, масса марсианской атмосферы сильно изменяется в течение года в связи с таянием и намерзанием полярных шапок, содержащих углекислый газ. Во время зимы 20-30 процентов всей атмосферы намораживается на полярной шапке, состоящей из углекислоты[21]. Сезонные перепады давления, по разным источникам, составляют следующие значения:

[ВадимZero]

С северной стороны лед(слежавшийся снег) смотрел на воздух и не был прикрыт ничем - и тем не менее в +20 градусов не таял. 60 градусов северной широты, планета Земля.

Может то пенопласт был Включайте уже мозг...грязный снег тает в четыре раза быстрее чем чистый.

[vsevolodson]

С северной стороны лед(слежавшийся снег) смотрел на воздух и не был прикрыт ничем - и тем не менее в +20 градусов не таял. 60 градусов северной широты, планета Земля.

Может то пенопласт был Включайте уже мозг...грязный снег тает в четыре раза быстрее чем чистый.

включайте мозг
Марс от пыльных бурь до сих пор почему-то не растаял совсем

[gans2]

Если Вы это не знаете, то этого и не бывает? Нуну.

Корка грязи на льд препятствует таянию - это знае каждый дворник, такто. Но Вам из подвала виднеее, как всегда.
Массив льда не освещенный прямыми солнечными лучами просто не нагревается до температуры таяния льда. Опять же плавление льда ПОГЛОЩАЕТ энергию - тоже не знали - интуитивный физЕк?
На этом основано древнерусское приспособление - ледник.

[Савостин Алексей]

Если Вы это не знаете, то этого и не бывает? Нуну.

Корка грязи на льд препятствует таянию - это знае каждый дворник, такто. Но Вам из подвала виднеее, как всегда.
Массив льда не освещенный прямыми солнечными лучами просто не нагревается до температуры таяния льда. Опять же плавление льда ПОГЛОЩАЕТ энергию - тоже не знали - интуитивный физЕк?
На этом основано древнерусское приспособление - ледник.

Судя по моим наблюдениям,  слой мелкообломочного материала толщиной  в несколько сантиметров  отлично предохраняет поверхность льда от таяния. Такие участки заметно возвышаются над окружающей поверхностью чистого льда.  При довольно сильной инсоляции в летний период ( ледники Центрального Кавказа.)

[AlexAV]

У Роберта  Ибатулина есть такой ценный листик:

http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/utils.html

А там есть ценный сборник.
http://robert-ibatullin.narod.ru/utilities/astro_formulas.pdf

Раздел 4 (стр. 26) Состав атмосферы.
Смотрим формулу Джинса.
Видите? Там температура в показателе степени.
Это значит что интуиция нам не помощник…
Надо брать параметры ожидаемой атмосферы (давление, температура, молярная масс) и параметры Марса (гравитация, диаметр) и считать время потери…
Может вы правы.

Хорошо. Формула Джинса:



Где F – поток убегающих частиц частиц/м^2 c, N – концентрация частиц на экзобазе (обращаю внимание - не на поверхности, а на экзобазе). V – вторя космическая, V = 5030 м/с, U – средняя тепловая скорость:



T – температура, R – универсальная газовая постоянная, m – молекулярная масса, в данном случае примем m = 0.016 (атомарный кислород).

Оценка концентрации частиц на экзобазе:



g – ускорение свободного падения, g = 3.7 м/с2, Q – сечение столкновения частиц, Q = 3 10^-19 м2.

Ну и полные потери атомсферы:



$N_A$ - число Авогадро, R_p – радиус планеты.

И тогда темпы тепловых потерь атмосферы Марса при температуре экзобазы:

T = 2000К M =40000 т/год
T = 1500К M = 1045 т/год
Т = 1000К М = 0,56 т/год
Т = 500К М – от нуля почти неотличима.

Температура экзосферы земли 1500 К, современная температура экзосферы Марса 340К. Как видно тепловая диссипация на марсе вообще не играет никакой роли.

Не тепловые механизмы более существенны (сдувание солнечным ветром, генерация неравновесных частиц в ион-молекулярных процессах), но оценки по эти канал не дают величин более десятка миллибар за миллиард лет.

[gans2]

И это в Земной атмосфере, где конвективный перенос тепла между крупинками грязи силен. Марсианская атмосфера по конвективному переносу тепла близка к "ваккуму" в Дюаре.

[alex_semenov]

У Роберта  Ибатулина есть такой ценный листик:
Надо брать параметры ожидаемой атмосферы (давление, температура, молярная масс) и параметры Марса (гравитация, диаметр) и считать время потери…
Может вы правы.

Хорошо. Формула Джинса:


Где F – поток убегающих частиц частиц/м^2 c, N – концентрация частиц на экзобазе (обращаю внимание - не на поверхности, а на экзобазе). V – вторя космическая, V = 5030 м/с, U – средняя тепловая скорость:



T – температура, R – универсальная газовая постоянная, m – молекулярная масса, в данном случае примем m = 0.016 (атомарный кислород).

Оценка концентрации частиц на экзобазе:



g – ускорение свободного падения, g = 3.7 м/с2, Q – сечение столкновения частиц, Q = 3 10^-19 м2.

Ну и полные потери атомсферы:



- число Авогадро, – радиус планеты.

И тогда темпы тепловых потерь атмосферы Марса при температуре экзобазы:

T = 2000К M =40000 т/год
T = 1500К M = 1045 т/год
Т = 1000К М = 0,56 т/год
Т = 500К М – от нуля почти неотличима.

Температура экзосферы земли 1500 К, современная температура экзосферы Марса 340К. Как видно тепловая диссипация на марсе вообще не играет никакой роли.

Не тепловые механизмы более существенны (сдувание солнечным ветром, генерация неравновесных частиц в ион-молекулярных процессах), но оценки по эти канал не дают величин более десятка миллибар за миллиард лет.

Ну коли так, тогда вопрос снимается…