Освоение Марса

[BlackMokona]

На Марсе есть ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ ресурс, утраченный ныне везде на Земле - избавленность от назойливой опеки Власти. Т. е. ты на Марсе можешь идти куда захочешь, строить что тебе надо не спрашивая у кого-либо соизволения. Полный Фронтир.

Интересно как он выживет не слушая власти Земли, которые определяют какие товары будут поставлены на Марс, и власти колонии без которых он умрёт быстрее чем выйдет из строя его скафандр без ремонта?

[AlexOrex]

А с точки зрения эффективного существования в колониях на Марсе, либо срок пребывания ограничить, любо возможности отпуска на Землю предусмотреть))

"Мужики, кто хочет домой - пусть быстрее строит станцию заправки взлётных аппаратов".

[psn]

Интересно как он выживет не слушая власти Земли, которые определяют какие товары будут поставлены на Марс, и власти колонии без которых он умрёт быстрее чем выйдет из строя его скафандр без ремонта?

Ну это уже будет основной этап, когда переселенцы окончательно наладят необратимый процесс самодостаточности,самостоятельного производства всего и вся,для покрытия насущных потребностей.Вот тогда то и можно топырить пальцы и заявлять о своём Марсианском государстве.

[Vavanzer]

Интересно как он выживет не слушая власти Земли, которые определяют какие товары будут поставлены на Марс, и власти колонии без которых он умрёт быстрее чем выйдет из строя его скафандр без ремонта?

Ну это уже будет основной этап, когда переселенцы окончательно наладят необратимый процесс самодостаточности,самостоятельного производства всего и вся,для покрытия насущных потребностей.Вот тогда то и можно топырить пальцы и заявлять о своём Марсианском государстве.

Свободы там нет. Зависимость от продовольствия, энергетической и атмосферной установки, герметичности помещения, поставок запчастей... Т.е. тотальная зависимость...

А если вздумаешь восстать, отделиться, то вычислить место нахождения оч легко, такт же как и легко одним выстрелом вывести из строя жилище, скафандр. и убежать практически некуда - часик побегаешь, и задохнешься из-за того  что кончился воздух в баллонах)))))

Как вариант - уйти в пещеры, предварительно все обустроив. Но с поддержанием будут проблемы. Черного  рынка материалов там нет))) Производство необходимых элементов - тож задача не из легких.
Остаются варианты - воровать или торговать с официальными жителями. Но им тоже надо что-то предложить полезное)))

[незлой]

Вот тогда то и можно топырить пальцы и заявлять о своём Марсианском государстве.

т.е. они поменяют шило на мыло?

[Vavanzer]

Заявлять о государстве можно будет при наличии автономии производств, или возможности обмениваться ресурсами взамен на системы жизнеобеспечения))

Но в любом случае, на всех этапах колонизации для Марса будут отдельные правила, законы, нормы поведения. Режим похлещще военного, куча ограничений, повышенная осторожность в действиях.
Потому и отправлять туда следует людей с самым спокойным характером.  Взрывным и импульсивным там не место)))) Долго не протянут,  или сами себя угробят, или всех, или придется изолировать, если успеют поймать)))

[Vavanzer]

Читаю интересную тему, про атм. давление.

Какую на Марсе атмосферу делать)))

0.062 атм
 "Критической высотой для образования высотной эмфиземы считается 19 187 м, где давление атмосферы равно 47 мм ртутного столба. Поэтому, начиная с указанной высоты, создается угроза превращения жидкостей организма в пар.

0.1 атм.
...На высоте 16 000 м атмосферное давление равно 77 мм ртутного столба, парциальное давление кислорода в атмосферном воздухе будет равно 16 мм
...Через 20-25 секунд пребывания на этой высоте кровяное давление у них резко падает и возникают коллапс и судороги; в этот момент из ноздрей обычно появляются слизистые, окрашенные кровью выделения.

http://vip-doctors.ru/prof_bolezni/vzriv_dekompressii_bol.php

0.13 атм.
" Нижняя граница барометрического давления, при котором поддерживается нормальная концентрация кислорода в легких (100 торр), при дыхании чистым кислородом соответствует примерно 10 400 м, что равно высоте полета большинства пассажирских лайнеров."

0.3 атм.
"В 1978 г. Петер Хабелер и Райнхольд Месснер совершили бескислородное восхождение на Эверест. Впоследствии их подвиг повторили и другие, в том числе в 1988 г. первая среди покорителей Эвереста женщина, Лидия Брейди"
"Даже для самых акклиматизированных подъем выше 7900 м чреват серьезными опасностями. Альпинисты называют этот уровень «мертвой зоной», поскольку длительное пребывание на такой высоте вызывает стремительное ухудшение здоровья. "

0.5 атм.
"Самое высокогорное постоянное поселение на Земле — шахтерский поселок, расположенный на горе Ауканкильча в Андах, на отметке 5340 м. И хотя сами серные копи находятся на высоте 5800 м, шахтеры предпочитают каждый день преодолевать лишние 460 м подъема в гору, чем устраиваться там на ночлег. Индия, охраняя свою границу с Китаем, не один месяц держала войска на высоте 5490 м, но выше человек, по всей видимости, уже не способен находиться в течение долгого времени, поскольку жизнь на такой высоте чревата различными опасностями."

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431859/Na_grani_vozmozhnogo_Glava_iz_knigi

В итоге, вся жизнь  начинается с 4000км, или с ~0.6 атм.  Но хотяб десятую атмосферы создать для начала)))

[ирбис]

Антарктические станции благополучно существуют и прогрессируют ,богатейший опыт жизни в экстремальных условиях.
http://www.youtube.com/watch?v=reB4iWoi3-s
Выращивать предлагаю неприхотливые растения кактусы и т. п. Заодно текилы будет вдоволь и отправлять на землю как эксклюзив  ,будет стоить дороже золота .Коллекционеры спиртного на необычный алкоголь денег не жалеют .А спирт пригодится поселенцам для разных нужд,медицина а хочешь  заливай и летай или  для езды  по Марсу .

[книжниковвадим]

Более девяти месяцев вахта не идет в заполярных станциях--глобальный запас всего , доставленный с большой земли---возможность экстренной эвакуации людей по воздуху!Случайных людей там нет --не сработаются,не сживуться!на марсе ни чего такого нет--валюнтаризм! >:Dколонизация мертвых планет бессмыслима ближайшие 100лет!!!!!

[BlackMokona]

Ну это уже будет основной этап, когда переселенцы окончательно наладят необратимый процесс самодостаточности,самостоятельного производства всего и вся,для покрытия насущных потребностей.Вот тогда то и можно топырить пальцы и заявлять о своём Марсианском государстве.

Когда они это наладят, на Марсе будет не протолкнуться от народа.

[Vavanzer]

на марсе ни чего такого нет--валюнтаризм! колонизация мертвых планет бессмыслима ближайшие 100лет!!!!!

так же раз в полгода отправлять корабли снабжения, ничто  не мешает.
и, кстати, на марсе хотяб грунт, а не гололед как на станциях))) там тепличку можно ставить.
а  на экваторе, по данным Курьезити, днем +3+5, ночью -70. Т.е. есть все таки преимущество отн. антарктики  и арктики... )))

Заодно текилы будет вдоволь и отправлять на землю как эксклюзив  ,будет стоить дороже золота

а вот бражку не надо...  как известно, от нее системы отчистки воздуха взорваться могут)))
да и вообще, кто нибудь вхлам напьется и разнесет всю базу... 

но на счет заработка -идея хорошая, тем боле что эксперименты с дрожжами все равно будут проводиться))
кстати о золоте... на одних только марсианских сувенирах сколько можно заработать))))

[книжниковвадим]

Самое грустное,что техническая надежность выполнения миссии в дальний космос пока что не высока ---половина земных посланцев тупо не долетела!

[Vavanzer]

  по поводу окупаемости и сувениров...  Можно брать по одному туристу - полет гораздо более интригующий, чем посещение МКС. Желающих много будет)))  Т.е. "бензин" уже есть кому окупить)))

 Вообще, тут начитался про Курьезити в Вики...  Можно хорошо сэкономить на атмосферном торможении...

 Самый идеальный вариант - межпланетный "автобус", который не спускается не на Землю, ни на Марс.
Из затрат - запуск космонавтов с грузом на орбиту, и разгон-торможение "автобуса"))) ну ремонт его, замена расходников... А спуститься на планеты и взлететь можно и в тесной капсуле.

[Vavanzer]

Самое грустное,что техническая надежность выполнения миссии в дальний космос пока что не высока ---половина земных посланцев тупо не долетела!

потому что автоматика подводила. А пилотируемая тем и отличается - можно в ручном режиме лететь, подремонтировать чуть что по мелочи...

самая главная проблема - потеря связи с АМС. считай все, пиши-пропало... А при наличии пилотов много чего можно исправить...

[crazy_terraformer]

Локальное терраформирование Марса.
Идейка "Яма" взята из цикла Ларри Нивена "Мир-Кольцо", а также скоммуниздена отсюда http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/Mars.Climate/Mars.Climate.htm
Роем вдоль экватора каньон или каньоны глубиной 34-35 км, чтобы туда стекла вся атмосфера площадь дна 1/10 площади Марса. На дне будет давление равное 1 атмосфере и средняя температура за счёт парникового эффекта около 30*С.

Скальные породы дробим взрывчаткой,можно даже термоядерными зарядами. Талую воду полученную из поверхностного и грунтового льда и воду из подземных линз откачиваем в герметичные водохранилища.

Укрепляем стенки армированным бетоном по мере откапывания ям (нержавеющие сплавы углеродные , карбидокремниевые , боронитридные, оксидоалюминиевые и пр. нанотрубки ).
Можно глубоко не закапываться, если извлекаемый материал пустить на краевые стены 10-15 км высотой, тогда копать придется до глубины 25-20 км,а оставшийся газ придется качать ч/з краевые стены.
Вдоль экватора накручиваем кабель (можно сверхпроводящий) и пускаем постоянный ток,получаем электромагнитное поле планетарного масштаба.

Атмосфера углекислотная, даже добавив необходимое количество кислорода для дыхания, человек не сможет ей дышать, поэтому либо потребуются маски пропускающие кислород и водяной пар либо генная инженерия.
Генная инженерия понадобится для длительного проживания условиях марсианской гипогравитации.

[Vavanzer]

Роем вдоль экватора каньон или каньоны глубиной 34-35 км, чтобы туда стекла вся атмосфера площадь дна 1/10 площади Марса.

 Хватит ли 35 км??? Откуда такие данные?   И зачем площадь дна в 1/10? хотб локальную воронку сделать, около 100 км диаметром)))

Талую воду полученную из поверхностного и грунтового льда и воду из подземных линз откачиваем в герметичные водохранилища.

Лишнюю воду можно выкинуть близлежащие низменности. Но скорей всего она сама испарится и осядет по всей поверхности...

Можно глубоко не закапываться, если извлекаемый материал пустить на краевые стены 10-15 км высотой, тогда копать придется до глубины 25-20 км,а оставшийся газ придется качать ч/з краевые стены.

Что к чему? Какие стены? какой газ качать?

Вдоль экватора накручиваем кабель (можно сверхпроводящий) и пускаем постоянный ток,получаем электромагнитное поле планетарного масштаба.

Мысль интересная, но скорее всего проект будет стоить в десятки раз дороже создания обитаемой котловины

 А нанотрубки или сталь вообще не нужна для укрепления стен. Они и так выдержат))) И генная инженерия, тоже, разве только для растений...

А в целом идея оч интересная, можно несколько "дыр" по всему Марсу повзрывать, там и строить города, т.к. атмосфера там сама соберется, да и в целом пополнится доп. порцией газов. Кстати если там будут растения, то кислород будет накапливаться в котловане,  что  гораздо менее затратно, чем всю атмосферу "прокачивать" !

[Vavanzer]

 ...В этом деле главное начальный момент не упустить))) Войти в программу))  Т.к.  после постройки баз , новые взрывы будут  крайне нежелательны, и новые желающие поселиться на Марсе будут вынуждены копать себе  ямы лопатой)))))

 А так идея гениальная в какой-то мере))) +2 ))) Зачем весь Марс терраформировать,  когда достаточно локальных терраформаций)))

  В этом случае оч. много полезностей выйдет. У края ямы ракеты запускать можно в разреженном воздухе, там же обсерватории ставить, солнечные панели)))

Интересный микроклимат должен получиться, будут и облака, и дожди и ручьи с водопадами по склонам "ямы")))  Один только вопрос - что делать с вездесущей марсианской пылью)))))

[VimanaPro]

Один только вопрос - что делать с вездесущей марсианской пылью

Продавать тем, кто читает эту тему 

[ирбис]

Укрепляем стенки армированным бетоном по мере откапывания ям (нержавеющие сплавы углеродные , карбидокремниевые , боронитридные, оксидоалюминиевые и пр. нанотрубки ).
Можно глубоко не закапываться, если извлекаемый материал пустить на краевые стены 10-15 км высотой, тогда копать придется до глубины 25-20 км,а оставшийся газ придется качать ч/з краевые стены.
Вдоль экватора накручиваем кабель (можно сверхпроводящий) и пускаем постоянный ток,получаем электромагнитное поле планетарного масштаба.

Но ведь на Марсе уже есть природное сооружение подобного типа и называется -Долины Маринер .
Долины Маринер[1][2], или долины Маринера[3] (лат. Valles Marineris) — гигантская система каньонов на Марсе. Обнаружена в 1971—1972 годах космическим аппаратом «Маринер-9» и получила название в честь программы «Маринер». Тянется от провинции Фарсида на юго-восток
Каньоны Мелас, Офир и Кандор

Каньоны Офир (в верхней части картинки) и Кандор (на переднем плане). Составное изображение, сделанное из снимков «Викинга». Размер области — 800 км
Следующая часть долин Маринер состоит из трёх каньонов (с севера на юг): Мелас, Офир и Кандор. Мелас — восточное продолжение Ио, Кандор — продолжение каньона Титона, Мелас — овал внутри Кандор. Все три каньона соединяются.

Дно этих расщелин имеет существенный перепад высот.

Дно Мелас покрыто, как полагают, вулканическим пеплом, подвергшимся ветровой эрозии. Кроме того, оно состоит из материала разрушившихся стенок. Вдоль склонов Мелас лежит обвалившаяся порода.
В Мелас расположена самая глубокая точка на Марсе — 11 км ниже окружающей долину поверхности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долины_Маринер

В результате природных явлений мы имеем готовое место нужной глубины   и более того с плодородным слоем пепла ,как предполагают учёные . вот в долине и можно  начать и вероятно там есть уже готовые пещеры .Но марсоходы не подойдут, нужны летательные аппараты .

[shuricos]

В результате природных явлений мы имеем готовое место нужной глубины   

Нет, на дне Долины Маринера давление ещё не достаточно велико. Надо ещё глубже закопаться. Вот насколько - надо считать!

Самый идеальный вариант - межпланетный "автобус", который не спускается не на Землю, ни на Марс.

Ага, я его "избрёл" примерно год назад (почитайте эту тему - где-то оно есть там).
А потом оказалось, что всё давно изобретено. Луркайте "CYCLER Базза Олдрина".

Один только вопрос - что делать с вездесущей марсианской пылью)))))

Ничего! В обитаемой Яме (именно так - с большой буквы, как имя собственное географического объекта) будет влажно, пыль будет осаживаться и связываться атмосферной влагой, поэтому не будет такой назойливой.