Освоение Марса

[VimanaPro]

Я полагаю что полномеридианная лунная дорога позволит разгонять космические корабли в любую точку пространства до околосветовых скоростей.
В том числе и для торможения комет и астероидов.
Это технологически осуществимо при современном уровне.

Марс вполне легко терроформируем.

Это Ваше видение будущего, у VimanaPro оно отлично от Вашего.

По поводу "колеса" а гравияма  Европы не ниже ли Марса?
Я давно этими расчётами не интересовался.
И голова иным забита, и на иное настроено мышление.

Это не имеет значения при наличии "аккумулятора".
Колесо с равным количеством массы обратно возвращается на Марс, энергетические затраты только на трение о межпланетную среду и атмосферу. Вы не умеете "мгновенно" переключаться и отсекать накопленную, но неиспользуемую "сейчас" информацию ? Это плохо, параллелить при обдумывани чего-либо ведь жутко непродуктивно

[Константин ВАРБ]

То, что вы считаете "атавизмом и анахронизмом" - эта базовая социальная система для человека,

Базовая система - это свойство нашего вида, его нормальное энеолитическое (=средневековое до реформации) состояние, туда человек как в "золотой век", как в идеальную среду будет стремится, пока он современный человек, как не наигравшийся в игрушки ребёнок.
Это НОРМА.

Атавизм и анахронизм это сложные цивилизационные стабилизирующие пласты, они важны.
Однако это серьёзнейшие вопросы.

Вот кстати наилучший ответ на вопрос современности(как перевести это с языка художественной прозы, я даже не знаю): http://urrsula.livejournal.com/1579563.html

[Anatoly]

.. полномеридианная лунная дорога позволит разгонять космические корабли в любую точку пространства до околосветовых скоростей.
В том числе и для торможения комет и астероидов.
Это технологически осуществимо при современном уровне.

Марс вполне легко терроформируем...

"гладко было на бумаге - там не видели овраги" с самым главным - "туда ж шитья пойдет аршин - где деньги, Зин?" 
Теоретическая "легкость" космогонических процессов - полностью блокируется факторами потребных ресурсов и энергетики - вплоть и до фактической невозможности реализации необходимого техпроцесса...

[Константин ВАРБ]

Это Ваше видение будущего, у VimanaPro оно отлично от Вашего.

Отвечу в личку.

Вы не умеете "мгновенно" переключаться и отсекать накопленную, но неиспользуемую "сейчас" информацию ? Это плохо

С высоты полёта не воспринять чудо распускающегося лотоса на пруду.

[VimanaPro]

Фактически, пока нет никакого социального развития "для человечества в целом" - одним из доказательных примеров для этого тезиса служит факт кризисной нестабильности всех вариантов социальных систем, каковые "если вдруг что" - всегда "откатываются" на уровень примитивной стаи, существующей на основе силовой "иерархии подчинения" (и снова и снова - либо феодализм, либо диктатура, либо даже рабство) - и даже когда кризис миновал - зачастую там и остаются весьма долгое время...

P2P Neuronet

Теоретическая "легкость" космогонических процессов - полностью блокируется факторами потребных ресурсов и энергетики - вплоть и до фактической невозможности реализации необходимого техпроцесса...

О чём и было сообщение про космическое колесо, на химии, транс-уранах или дейтерии-тритии - очевидная нереальность

[Константин ВАРБ]

"гладко было на бумаге - там не видели овраги" с самым главным - "туда ж шитья пойдет аршин - где деньги, Зин?" 

Это ерунда.
Вот если есть прямые ( по крайней мере трудно решаемые) биофизические запреты, то тогда все наши мечты о колонизации даже Марса пустой флуд.

Как жаль что Фобос-грунт не ушёл на миссию и не принёс положительный результат.

[Anatoly]

"гладко было на бумаге - там не видели овраги" с самым главным - "туда ж шитья пойдет аршин - где деньги, Зин?" 

...если есть прямые ( по крайней мере трудно решаемые) биофизические запреты, то тогда все наши мечты о колонизации даже Марса пустой флуд.

то есть фактического запрета на работы в этом направлении в виде "нет и не ожидается в обозримом будущем выделения минимально-необходимых средств" вам кажется мало?   

Если хочется помечтать о колонизации внеземелья - и чтобы это не было полной бессмыслицей - лучше сначала придумайте эффективную схему, где взять на это все деньги и как сделать так, чтобы их потом не отобрали "на общественные нужды" Ну и заодно - как (и/или где) можно преодолеть законодательные ограничения на частное использования технологий "двойного назначения" или чем такие технологии можно заменить...

И именно по социально-экономическим причинам, действующим "в настоящий момент времени" получается, что
- терраформирование - невозможно в принципе
- обеспечение рентабельности межпланетной транспортной системы - невозможно
- колонизация сколько-нибудь значимым числом переселенцев - невозможно
- "билет в один конец" с перспективой "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - возможно
- пилотируемая космонавтика за пределами околоземной орбиты - "социально немотивируемый" вид деятельности
- космонавтика (любая) и соответствующее развитие технологий, включая и "прорывные" (т.е. могущих создать "качественно-новое") - доступны только социально-стабильным и экономически-благополучным регионам, допускающим частную инициативу и неограниченное накопление частного капитала

Освоение иных сред существования и вообще "выход за пределы известного мира" - принципиально асоциальная задача (с постоянным риском быть объявленной уже и анти-социальной с последующими "санкциями") - т.е. претендующие хоть на какое-либо реальное воплощение расчеты и планирование должны опираться лишь на средства и возможности, доступные "малым группам" и частным лицам - хотя бы даже и в перспективе доступные...

Расчеты и планирование, ориентированные на использование средств уровня социума, государства и уж тем более глобального масштаба - бессмысленны по причине практически полной нереализуемости.
 

...жаль что Фобос-грунт не ушёл на миссию и не принёс положительный результат.

да, жаль, я тоже некоторые надежды на него возлагал, но также был и практически уверен, что "что-нибудь да не получится" по причине того, что его разработка пришлась на период очередного социально-экономического "отката"... Точно также, но чуть меньше, я боялся и за Гайю - но, к счастью, с ней повезло больше...

[VimanaPro]

И именно по социально-экономическим причинам, действующим "в настоящий момент времени" получается, что
- терраформирование - невозможно в принципе
- обеспечение рентабельности межпланетной транспортной системы - невозможно
- колонизация сколько-нибудь значимым числом переселенцев - невозможно
- "билет в один конец" с перспективой "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - возможно
- пилотируемая космонавтика за пределами околоземной орбиты - "социально немотивируемый" вид деятельности
- космонавтика (любая) и соответствующее развитие технологий, включая и "прорывные" - доступны только социально-стабильным и экономически-благополучным регионам, допускающим частную инициативу и неограниченное накопление частного капитала

Очень интересно ("чистим с хвоста").
- социально-стабильным и экономически-благополучным регионам ? Назовём вещи своими именами - доступно в необходимой степени США и в среднесрочной перспективе КНР. Других игроков до конца столетия не предвидтся (хорошо если ошибусь).
- точнее пилотируемая космонавтика за пределами Van Allen radiation belt немотивирована в том числе и по экономическим соображениям
- "билет в один конец" при современных технологиях - реалитишоу "коллективный суицид"
- реальная колонизация, межпланетная логистика и терраформирование основанные на химии, делении, синтезе нереальны. Ни денег, ни ресурсов не хватит в принципе даже у Штатоа и Китая вместе. Разве только "если завтра война ..." да и то под вопросом. Уговорить миллиарды спасти собою сотни дорогого стоит - нереально это.

Констатируем фундаментально-технологично- социальный тупичок на данном отрезке времени. Ждём и пока наукообразно флудим по поводу ожидаемого. Пичаль 

[Technecy]

А "почему все так плохо" - это совершенно отдельная, причем и весьма немалая по объему тема - и именно это

Есть тема "эволюция цивилизаций".

[Anatoly]

А "почему все так плохо" - это совершенно отдельная, причем и весьма немалая по объему тема - и именно это

Есть тема "эволюция цивилизаций".

угу, можно и туда послать

[Anatoly]

И именно по социально-экономическим причинам, действующим "в настоящий момент времени" получается, что...

Очень интересно ("чистим с хвоста")...
...Констатируем фундаментально-технологично- социальный тупичок на данном отрезке времени. Ждём и пока наукообразно флудим по поводу ожидаемого. Пичаль 

а если еще вдруг да и воплотится вековая мечта "всего прогрессивного человечества" о неблагоприятном развитии ситуации или даже развале экономики "загнивающего запада" (про плагиаторов из поднебесной тогда тоже можно будет уже и не вспоминать) - то в смысле перспектив освоения космоса вообще наступит полная безнадега на следующие несколько сотен (и хорошо если не тысяч) лет - и останется лишь призрачная надежда на "тирьямпампацию" и прочие фентезийные варианты, изначально допускающие "гаражную" разработку силами и средствами одиночек и малых групп...

[Technecy]

реалитишоу "коллективный суицид"

А ведущие Собчак и Бородина...


А такой вариант?
Типа Enterprise корабель строиццо, в ём усё необходимое для жизни в космосе имеецо, оно (необходимое) содиццо на Марс и там тусуеццо. Корабель жэ, на орбите болтаеццо, топливо из астероидов собираеццо, а кады ему надоедаеццо оно на Землю возвращаеццо. Пока кораблю туда-сюда летаеццо на земной орбите грузы собираюццо. Старые колонисты выгоняюццо, новые набираюццо, грузы загружаюццо.  Освоение Марса, затея называеццо.

[Anatoly]

А такой вариант?
Типа Enterprise корабель строиццо,

Энтерпрайз - это который? шаттл нелетавший в космос - прокатит, а если тот, который стартрековый - то это сколько там килотонн массы? десяток? сотня? или больше? - "где деньги, Зин?" на вывод этой массы на орбиту, не говоря уж о стоимости технологий и процесса сборки там...

в ём усё необходимое для жизни в космосе имеецо,

а технологии для этого где? и почем?

оно (необходимое) содиццо на Марс

скока это в килотоннах? и скока стоит отправить килограмм "туда"? - т.е. снова "где деньги...?"
(для информации - ранее уже спрашивали, сколько может стоит доставить на Марс 15кт груза - по самой приблизительной оптимистичной оценке получается 1/6 годового ВВП всего мира)

- без адекватного и близкого к реальности ответа на эти первые три вопроса - далее можно не продолжать...

[Technecy]

Стартрековый, но без варпа. Говорят что варп пол кацэ стоит. Зачем он нам если нам надо только "так" летать?

"где деньги, Зин?"

У массонов возьмём деньги, у китайцев закажем сборку.

а технологии для этого где? и почем?

В Японии. По чём не знаю, но если дорого попросят, закажем китайцам узнать у японцев.

скока это в килотоннах?

Больше 3-х. Т.е. много.

т.е. снова "где деньги...?"

Деньги у массонов. У остальных доллары.

[Technecy]

без адекватного и близкого к реальности ответа на эти первые три вопроса - далее можно не продолжать...

Вообще, какое может быть адекватное решение неадекватного вопроса Марсианской конолизации?
Давайте сначала летающий тарелка соберём. А там уже посмотрим что колонизировать будем.

[Anatoly]

ну значит проблема освоения Марса элементарна и легко сводится к двум простейшим задачам:
а) найти масонов, у которых есть деньги
б) отобрать деньги у сопротивляющихся масонов
- "война - фигня, главное - маневры!" (с) 

[Technecy]

ну значит проблема освоения Марса элементарна и легко сводится к двум простейшим задачам:
а) найти масонов, у которых есть деньги
б) отобрать деньги у сопротивляющихся масонов
- "война - фигня, главное - маневры!" (с) 

Да, и чуть не забыли. Таки сбрить Фиделю бороду.

[Anatoly]

...какое может быть адекватное решение неадекватного вопроса Марсианской колонизации?

"как может человек съесть слона? - только кусочек за кусочком" - но сначала слона надо найти и убить - тоже "те еще..." задачки для одного человека...
Неадекватным можно считать принципиально нерешаемый вопрос - а задача освоения внеземелья - вполне допустима к постановке, ибо никаких фундаментальных запретов нет - основная проблематика поиска решения лишь в соответствии поставленной задачи имеющимся в наличии возможностям - т.е. все банально упирается "вопрос количества времени и денег" - и выбор более/менее длительного времени и более/менее больших денег - определяет тот или иной вариант решения задачи:
- хотите посмотреть картинки удаленно опираясь на частную инициативу - см. SpaceX, VirginGalaxy, Bigelow AeroSpace, Orbital Sciences Corporation и тп
- хотите "немного помучить перед смертью" фанатиков колонизации средствами, доступными одному человеку или малой группе - см. Mars One
- хотите пилотируемый флаговтык по цене сравнимой с лунным - см. Mars Direct
- хотите марсианскую базу и все более масштабное - ищите деньги   и, "по возможности", любые новые возможности и технологии

[Technecy]

Мне кажется, проще подождать когда прилетят инопланетяне, и всё сделают за нас.
Был бы Марс похож хотя бы на северо-западную сибирь. Ещё туда сюда. Но Марс не похож даже на Антарктиду. А фразы, что при -90 люди в тёплой одежде могут уже более менее работать на поверхности.... мдааа. Могут. Секунд 10. Не понятно только чем.  При -50 шанс сломать стрелу эскаватора пополам пытаясь посыпать дорогу песочком, уже значительный. в -60 лом можно сломать просто ударом об рельс. Ниже -40 никто не работает. Потому как себе дороже будет. И это на Земле. А на планете где вместо снега, хлопья углекислого газа... Тут не многоденег надо. Тут чудо требуется.

[VimanaPro]

Неадекватным можно считать принципиально нерешаемый вопрос - а задача освоения внеземелья - вполне допустима к постановке, ибо никаких фундаментальных запретов нет - основная проблематика поиска решения лишь в соответствии поставленной задачи имеющимся в наличии возможностям - т.е. все банально упирается "вопрос количества времени и денег" - и выбор более/менее длительного времени и более/менее больших денег - определяет тот или иной вариант решения задачи:
- хотите посмотреть картинки удаленно опираясь на частную инициативу - см. SpaceX, VirginGalaxy, Bigelow AeroSpace, Orbital Sciences Corporation и тп
- хотите "немного помучить перед смертью" фанатиков колонизации средствами, доступными одному человеку или малой группе - см. Mars One
- хотите пилотируемый флаговтык по цене сравнимой с лунным - см. Mars Direct
- хотите марсианскую базу и все более масштабное - ищите деньги   и, "по возможности", любые новые возможности и технологии

Скорее всего исторически будет в указанной последовательности.
Единственно берут сомнения в реальности Mars One - уж слишком откровенно эвтаназийно. Налогоплательщикам постоянно надо показывать на что тратятся ИХ деньги и почему их (денег) постоянно не хватает, а там и новые технологии подоспеют если пророчества Семёнова (тьфу-тьфу-тьфу) не сбудутся