Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Пока все-таки производство пищи выглядет маломатериалозатратным в виде озер воды с водорослями... Там всего то надо прозрачной пленкой накрыть водоем (и подстелить, наверное, дно), для сохранения от испарения воды, удержания температуры в пределах 0-10 градусов ( в Элладе и долине Маринеров). И воду найти, но этот вопрос, думаю, решаем.

[Anatoly]

Если честно, неубедительно. Взрыв мощностью 2 кТ мог создать настолько небольшую (например, метров 30 в диаметре, а то и меньше) полость, что её обрушение на глубине более 600 метров могло быть практически незаметно на поверхности. Точнее, просадка небольшая есть, воронки нет.

Вообще говоря, просто подземный ядерный взрыв (чаще всего - испытания оружия) и взрыв, изначально предназначенный для создания хранилища - это сильно разные ситуации - хотя бы по причине основных целей, для которых они проводятся.
В большинстве полостей, "правильно" сделанных для хранилищ (т.е. корректно согласованы мощность взрыва и прочность/структура пород), просадок не было, а если и было обрушение свода полости - то оно было незначительным относительно размера полости (ибо породы все-таки подбирались соответствующей прочности) и происходило практически сразу после взрыва - в результате чего полость приобретала не столько околосферическую, сколько околокаплеобразную форму (тонкий конец капли - вверх, но капля не сильно вытянута), и порода оплавлялось в это же время еще не остывшими продуктами взрыва, после чего и образовывалась неплохая изоляция полости оплавлением окружающих пород...

Всё же полагаю, копать надо. Взрывами, только для хранилищ - вода, там, ещё чего такое.

по-всякому можно, конечно - можно не только копать, но и окапываться (сели, подкопали, провалились, засыпались)... Как говорится "прежде, чем решать - сначала надо бы на месте осмотреться"

[Technecy]

Атом-куль вроде как до сих пор не более чем мёртвая лужа. Да большая. И как вы собрались жить в таком резервуаре? А воду хранить там для чего? Что бы марсианские жители действительно стали зелёными человечками и светились в темноте?
Чистый атом блин.

[Anatoly]

Атом-куль вроде как до сих пор не более чем мёртвая лужа. Да большая. И как вы собрались жить в таком резервуаре? А воду хранить там для чего? Что бы марсианские жители действительно стали зелёными человечками и светились в темноте?
Чистый атом блин.

в таком месте, какое образуется после "грязного" взрыва никто ничего делать и не предлагал...
А вот

... если заменить ядерный заряд на термоядерный с "поджигом" без использования реакции распада - будет и вполне оправданно "по деньгам" и практически нерадиоактивно...

[Technecy]

Дык в атом-кулЕ и был применён "чистый" термоядренный заряд. Эти вот 5% грязи(а могло быть гораздо, гораздо хуже) и сделали озеро почти стерильным.
Собственно почему всё и заглохло не успев начаться.
А если бы была совершенно чистая термоядерная вундервафля, то либо мы бы "когонибудь" трансклюкировали, либо нас бы то же самое.
 

[Okub62]

Справедливости ради стоит заметить, что взрыв в проекте "Чаган" был не камуфлетом, а "на выброс". Озеро находится в воронке. Вот и заражение.

[Technecy]

А что, полнота термоядерных реакций и соответственно радиационная чистота результата зависит от глубины залегания?
Ну останется вся дрянь в резервуаре. Ну нальём в него воды. Вы её потом пить сможете?

[LonelyWanderer]

Ребята, давайте обсудим технические детали варианта базы с питанием водными продуктами - крытые искуственные озера и пруды.
Привозных материалов для прудов, по сравнению со строительством обычных ферм нужно гораздо меньше - собственно только подстилающая плёнка (и то, можно придумать способ обхода с помощью глин или подобных плотных пород), и плавающей плёнки-крыши, служащей заодно и парником для дополнительного обогрева водоёма. Плёнка может плавать непосредственно на воде, но, видимо, лучше на поплавках. Поплавки лёгкие пластиковые, хотя возможен обход с помощью пористых пород, поначалу добываемых (пемза), потом искуственных.
Водоём можно дополнительно обогревать с помощью неподвижных или малоподвижных зеркал, что очень удешевляет. Почему малодвижных? Потому что при достаточных размерах водоема зеркала вдоль побережья даже в неподвижном состоянии будут бросать зайчики в пределах поверхности в течении нескольких часов. Кроме того, есть теоретическая возможность пробурить скважины и дополнительно обогревать водоём геотермальным теплом.
Основная проблема - наличие необходимого количества воды, которой достаточно на полюсах, но мало на экваторе. Какие способы заполнить водоём предложите? А также интересует биопродуктивность 1 кв.м водоёма по сравнению с 1 кв.м. грядок, и способность выработки достаточного количества кислорода.
Хочется в итоге приблизительно просчитать стоимость обеспечения пропитания на Марсе 1-го человека таким способом.

[Technecy]

и плавающей плёнки-крыши, служащей заодно и парником для дополнительного обогрева водоёма. Плёнка может плавать непосредственно на воде,

Идея не плохая. Не понятно чем поплавки лучше. ИМХО ничем.
Проблемос тока с прочностью плёнки. Какая плёнка выдержит несколько мм рт.ст.? -1 бар, это вам не +1 бар. Глубокий вакуум штука сурьёзная. Так чо плёнка плавать не будет, а надуется пузырём сразу, как только водоросль начнёт вырабатывать газ. Ну а если давление под плёнкой будет как снаружи, то и испаряться вода будет при том жэ 0 градусов что и без плёнки.
Чот как та... короча, мужики сомневаются.
Да и не понятно есть ли там вода?
Ведёрками снег с полюса затаскаешся, а не натаскаешь.
Камазами? нету там камазов, оффициально КАМАЗ на Марс продукцию не поставлял, и саляры нет. Топить снег и по трубам качать? Опять же, чем топить? дров нет.
А, ну как в фильме-со-Шварцем, термоядерный реяктор и стержни в лёд, вот вам и атмосферос. Не, не канает. Там реактор был большой и его инопланетные гастарбайтеры строили, за свой счёт. Т.е. халява и много. В реале, халявы на Марсе вроде как нет. Причем, нет от слова совсем.
Там не гнездились даже советские прапорщики, у которых завалялось многотысяч километров труб для трубопровода.
Из более менее реально воплотимых вариантов только телепортация подходит. И то, ближайший рабочий экземпляр охраняет бешаный лилипулианский слизень спидоносец.

Так что искать грунтовые воды, или грунтовый лёд. Из подручных материалов создавать нечто типа пенетрона, пропитывать породу. И топить лёд. Зеркалами. Даже в шахту можно подать луч силой солнц так в 10000. Зеркалами. Собирать гиперболоидами и перенаправлять уже солнечный концентрат куда надо.

Однако для всего этого, нужны технологии сопоставимые с технологиями строителей пиромидов и прочих  строительных мега чудес. Т.к. копать и работать по камню придётся много.

[SY]

Если выращивать водоросли, то нет смысла городить водоем. Плотность водорослей такая, что "водоем" толще сантиметра нет смысла делать. Вместо водоема это можно делать в трубке диаметром в один сантиметр. На Земле фанатики(питающиеся водорослями) разводят ее в сотовом поликарбонате, соеденив соседние соты змейкой и гоняя раствор насосом. На Марсе кроме самой "змейки" понадобится многослойная теплоизоляция со всех сторон, чтоб вода(морская-соленая) не замерзла.
Всю конструкцию можно привезти с Земли свернутой в трубочку(как мусорные пакеты). На Марсе - развернуть. Наполнить газом теплоизоляцию. Запустить раствор на циркуляцию. По мере необходимости производить отбор продукта и добавлять минеральные удобрения. Много воды не понадобится.

[LonelyWanderer]

А я тут взялся попробовать сделать эксперимент - биосфера 4 )))  Наполнил 5-литровую бутылку почти наполовину сырой землей с дерном, взятой с улицы, завтра закачаю туда углекислоты (надену      на бутылку газировки воздушный шарик, попробую его надуть (или сам надышу углекислоты в шарик), а потом выпущу в бутылку с землей, закрою и поставлю на балкон). И буду наблюдать, сможет ли там трава расти вечно

[LonelyWanderer]

Нет, пленка не должна создавать давление в мм.рт.ст - на Марсе есть места, где жидкая вода может находиться при температуре до 10 градусов цельсия - Эллада и долина Маринеров. Если держать температуру 0-5, то вода водоем будет достаточно устойчив, хотя и с высокой испаряемостью. С глубиной в водоеме давление растет, и растениям может быть там вполне комфортно (хотя, может и до самой поверхности). Испаряемая вода будет сразу конденсироваться на пленке-крыше, т.к. воздух снаружи холоднее и падать дождем. Мне кажется, в процессе этого не должно произойти никакого вспучивания и разрыва пленки.
Кроме того, идея пленки жидких углеводородов..реалистична? Такая пленка никак не растворится или не разрушится?

[SY]

Может сантиметр и перебор:

[Константин ВАРБ]

Не кажется ли участникам, что последние дни дискуссия о колонизации Марса по сути перешла в плоскость колонизации любого силикатного тела?

Кстати, уж если решили жить под поверхностью, то собранный зеркалами свет внутрь можно перенаправлять световодами, или простой зеркальной шахтой с рассеиванием.

[SY]

А я тут взялся попробовать сделать эксперимент - биосфера 4 )))  Наполнил 5-литровую бутылку почти наполовину сырой землей с дерном, взятой с улицы, завтра закачаю туда углекислоты (надену      на бутылку газировки воздушный шарик, попробую его надуть (или сам надышу углекислоты в шарик), а потом выпущу в бутылку с землей, закрою и поставлю на балкон). И буду наблюдать, сможет ли там трава расти вечно

Можно с углекислым газом и не заморачиваться - почвенные бактерии и грибки это сделают самостоятельно.
Самое главное - чтоб трава не "сварилась" - летом может перегреться.
Как трава - не знаю, а плесень расти сможет вечно(если сильно не нагревать).
Как часто и где можно будет читать отчеты о новой (нано)биосфере в пятилитровой бутылке?

[SY]

Кроме того, идея пленки жидких углеводородов..реалистична? Такая пленка никак не растворится или не разрушится?

Она будет насыщаться пылью и рано или поздно утонет.

[Anatoly]

А я тут взялся попробовать сделать эксперимент - биосфера 4 )))  Наполнил 5-литровую бутылку почти наполовину сырой землей с дерном, взятой с улицы, завтра закачаю туда углекислоты (надену      на бутылку газировки воздушный шарик, попробую его надуть (или сам надышу углекислоты в шарик), а потом выпущу в бутылку с землей, закрою и поставлю на балкон). И буду наблюдать, сможет ли там трава расти вечно

Если уж хочется что-то такое попробовать и получить что-то отличное от просто заплесневелого внутреннего объема - см. http://www.bio-sphere.com/aquamir/rus/bs_bw.html - купите запаянный аквариум типа как во вложении - там изначально виды подобраны с расчетом на "вечное" проживание в замкнутом пространстве - попутно и проверите, как долго продлится эта "вечность"...

[LonelyWanderer]

Не кажется ли участникам, что последние дни дискуссия о колонизации Марса по сути перешла в плоскость колонизации любого силикатного тела?

Кстати, уж если решили жить под поверхностью, то собранный зеркалами свет внутрь можно перенаправлять световодами, или простой зеркальной шахтой с рассеиванием.

Любое силикатное тело годится только лишь для некоторых проектов. Например, крытый водоем, освещаемый солнцем не прокатит на Луне или астероиде - совсем нет атмосферы. Полное остутствие атмосферы также делает невозможной  закачку под давлением углекислоты в шахты. И делает доступным поверхность для многочисленных микрометеоров, которые особенно в периоды звездопадов могут нанести большой вред солнечной энергетике. Марсианская же атмосфера способна сжечь метеор, размером хотя бы со сливу. Кроме того, суть заселения Марса в возможной его терраформации в далеком будущем, когда человечество станет более технологичным. Когда-то Солнце станет ярче и на Марсе можно будет установить условия, практически равные земным сегодня.

[LonelyWanderer]

А я тут взялся попробовать сделать эксперимент - биосфера 4 )))  Наполнил 5-литровую бутылку почти наполовину сырой землей с дерном, взятой с улицы, завтра закачаю туда углекислоты (надену      на бутылку газировки воздушный шарик, попробую его надуть (или сам надышу углекислоты в шарик), а потом выпущу в бутылку с землей, закрою и поставлю на балкон). И буду наблюдать, сможет ли там трава расти вечно

Если уж хочется что-то такое попробовать и получить что-то отличное от просто заплесневелого внутреннего объема - см. http://www.bio-sphere.com/aquamir/rus/bs_bw.html - купите запаянный аквариум типа как во вложении - там изначально виды подобраны с расчетом на "вечное" проживание в замкнутом пространстве - попутно и проверите, как долго продлится эта "вечность"...

Ну там уже все подобрано и потому не интересно, к тому же покупать надо А тут случайный набор травы, полчаса работы и нулевые затраты Какое то время, как минимум год трава должна прожить, посмотрим, как следубщая зимовка на подоконике перенесется Будет интересно, до какого минимума жизни скатится. Останется ли трава, или останутся какие-то лишайники, или равновесие наступит только на микробиологическом уровне.

[Константин ВАРБ]

Не кажется ли участникам, что последние дни дискуссия о колонизации Марса по сути перешла в плоскость колонизации любого силикатного тела?

Любое силикатное тело годится только лишь для некоторых проектов. Например, крытый водоем, освещаемый солнцем не прокатит на Луне или астероиде - совсем нет атмосферы.  ...  Когда-то Солнце станет ярче и на Марсе можно будет установить условия, практически равные земным сегодня.

Под поверхностью и водоём и т.д. можно сделать и на Луне и на крупных астероидах.

Когда Солнце станет жарче,  то даже терраформированный Марс станет непригодным для жизни раньше Земли.
(Правда при наличие технологий планеты можно было бы просто отодвинуть на нужную дальность, а потом придвинуть)

Просто мы тут считали, что если на Марсе добыть достаточное количество воды,  и добавить давление прежде всего кислородом до 0,2-0,3 бар, то это будет более пригодная для промышленной деятельности и жизни человека, чем Земля.