Выбор рефрактора триплета

[Waldemar Witt]

Вопрос был задан к квадро Takahashi FSQ-106ED.Вообще к квадро...Окуляры к нему должны подбираться учитывая особенности четырёхлинзовой оптики?

Это вообще не визуальный телескоп. Астрограф.

Это ясно...
Хотелось бы и визуал и астрофото...И моя монтировка тянет до 13,5 кг...
Skywatcher Esprit 120ED=это же триплет!???

А что Вы думаете об Skywatcher Esprit 120ED???

Для визуала вполне нормальный дублет.

[dae33]

Esprit - триплет,
Equinox - дублет

[traveller in time]

Вопрос был задан к квадро Takahashi FSQ-106ED. Вообще к квадро... Окуляры к нему должны подбираться учитывая особенности четырёхлинзовой оптики?

Нет, окуляры подбираются, исходя из тех же критериев, что и с обычными телескопами. Но, imho, использовать для визуала телескоп, специально созданный для фотографии - извращение. Единственное, что сможет он и не смогут прочие - равнозрачок c широким полем, благодаря f/5. Или очень широким, если исхитрожопиться и приспособить редьюсер 0,73х для визуала.

[dae33]

и приспособить редьюсер 0,73х для визуала.

Я пытался использовать WO flattner typeIII 0.8x: прикрутить диагональ через Т2 адаптер получилось, но у редюсеров задний отрезок обычно 55мм. Под визуал его не выдержать. В итоге резкость можно навести, но поле получается "кривее", чем без редюсера

[traveller in time]

Я пытался использовать WO flattner typeIII 0.8x:

В двухдюймовом редьюсере для двухдюймовых окуляров нет никакого смысла. Поля он съест столько же, на выходе к краям широкоугольников с предельной полевой диафрагмой будет виньетирование под 100%. Можно просто использовать более длиннофокусный окуляр. С FSQ другое дело, его редьюсер даст большое относительное отверстие и с незначительным виньетированием закроет максимальное поле, на которое способны 2" окуляры.
 

у редюсеров задний отрезок обычно 55мм. Под визуал его не выдержать. В итоге резкость можно навести, но поле получается "кривее", чем без редюсера

Так я и писал, что придётся руки прикладывать. Без дополнительного железа не обойтись.

[Владимир Николаевич]

Берите FSQ, правда он квадруплет, зато весит 7 кило и не надо корректоров для камеры в отличие от триплетов.

Takahashi это круто,но уж слишком дорого..А как у этого квадро с визуалом?Окуляры потребуются хорошие...
 Вы имеете ввиду этот = Takahashi FSQ-106ED?

Ограничений по визуалу у FSQ106 никаких. К окулярам он нетребователен из-за ровного поля. По классу это суперапо. Я много их на стенде проверял на Такахаши во Франции, точка на 265х великолепная! Для наблюдений планет критично нужен 2мм окуляр. Остальное не дефицитно - много вариантов. В Москве FSQ106 есть в наличии прям сейчас! Если нужен пишите в личку!

[dae33]

Вы сами являетесь обладателем TS Photoline 107mm..Он Вас устраевает?

Решил пару строк написать про него.

Это оем-ный Китай, очень похоже на производителя United Optics.
Все функционально и на своем месте, но механика немного не дотягивает до уровня William Optics. Но лучше Дипская и Левенгука. Хотя все вроде с одной фабрики.
Фотки здесь врут или у меня другая версия,
http://www.teleskop-shop.at/testphotos/Refractor_color_test/Vega_testphotos_apochromats.jpg
Так как в зафокалах есть немного зеленого. Но точка чистая. По наземке хроматизма нет совсем, даже на больших увеличениях. Этим не мог похвастать Мегрец 90 - дублет на fpl-53.
На форуме здесь проскакивала инфа, что доступа к fpl ohara у китайцев сейчас уже нет, пару лет уже нет. Так что могут врать про fpl-53.

Еще могу отметить, что для визуала триплет явно избыточен, дублета заглаза.

Про марки стекол у Эрнеста хорошо написано:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=1226

[Владимир Николаевич]

Вы сами являетесь обладателем TS Photoline 107mm..Он Вас устраевает?

Решил пару строк написать про него.
Так как в зафокалах есть немного зеленого. Но точка чистая.

Если есть немного зеленого то это уже ближе к полуапо, а не апо. Зеленый в зафокалах характерен например для дублета 102\714ED.
Ну а точка у всех чистая - по точке, апо-полуапо не различишь!

[Waldemar Witt]

Еще могу отметить, что для визуала триплет явно избыточен, дублета заглаза.

 Вот и наступает то,о чём я просил=Я занимаюсь астрофото.Но с ШК это не то...А с триплетом я смогу и визуалить,и заниматься астрофото...
 Большое спасибо всем за информацию..Я склоняюсь пока к таким вариантам=
1)APM Super APO 107/700mm - 3" Zahn-Trieb Auszug - farbrein
2)William Optics FLT 110 DDG Triplet Apo - Öffnung 110mm f/7
3)Skywatcher Esprit-100ED Professional - 100mm F/5,5 Super APO Triplet Refractor
 Эти трубы моя монтировка потянет без проблем.

4)Skywatcher Esprit-120ED Triplet Super Apo Refraktor Teleskop= 10,3 кг
5)TS Photoline 130mm f/6,6 Triplet FPL-53 Super APO - 3" ZahnTrieb Okularauszug.-13,0кг
С этими я сомневаюсь...Хотелось бы прочитать мнения ваши и компетентных профи...
Второй раз мне бы не хотелось ошибиться.Первый раз=что поверил немецкому продавцу и купил ШК...

Мне нравится Skywatcher Esprit-120ED Triplet Super Apo=и 120мм и качество стёкол вроде бы хорошее...
Я не могу закрыть тему,так как у появятся ещё вопросы...

[Waldemar Witt]

Вы сами являетесь обладателем TS Photoline 107mm..Он Вас устраевает?

Решил пару строк написать про него.
Так как в зафокалах есть немного зеленого. Но точка чистая.

Если есть немного зеленого то это уже ближе к полуапо, а не апо. Зеленый в зафокалах характерен например для дублета 102\714ED.
Ну а точка у всех чистая - по точке, апо-полуапо не различишь!
 Владимир Николаевич !Не могли бы Вы отметить различие в 2 телескопов от TS???
Чем отличаются эти триплеты?И будет ли в астрофото большая разница??
 1=TS Photoline 130mm f/6,6 Triplet FPL-53 Super APO - 3" ZahnTrieb Okularauszug
 2=TS PHOTOLINE 130mm f/7 Triplet APO - FPL-53 - 2.5" RPA Auszug
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=3374#zubehoer

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-PHOTOLINE-130mm-f-7-Triplet-APO---FPL-53---2-5--RPA-Auszug.html

И вообще насколько существенна разница в астрофото между апо и супер апо???
Как я понял в визуальных наблюдениях это не очень существенно...
Заранее благо дарю!

[Waldemar Witt]

И вообще насколько существенна разница в астрофото между апо и супер апо???
Как я понял в визуальных наблюдениях это не очень существенно...
Заранее благо дарю!

[Владимир Николаевич]

Вы сами являетесь обладателем TS Photoline 107mm..Он Вас устраевает?

Решил пару строк написать про него.
Так как в зафокалах есть немного зеленого. Но точка чистая.

Если есть немного зеленого то это уже ближе к полуапо, а не апо. Зеленый в зафокалах характерен например для дублета 102\714ED.
Ну а точка у всех чистая - по точке, апо-полуапо не различишь!
 Владимир Николаевич !Не могли бы Вы отметить различие в 2 телескопов от TS???
Чем отличаются эти триплеты?И будет ли в астрофото большая разница??
 1=TS Photoline 130mm f/6,6 Triplet FPL-53 Super APO - 3" ZahnTrieb Okularauszug
 2=TS PHOTOLINE 130mm f/7 Triplet APO - FPL-53 - 2.5" RPA Auszug
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php?products_id=3374#zubehoer

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6679_TS-PHOTOLINE-130mm-f-7-Triplet-APO---FPL-53---2-5--RPA-Auszug.html

И вообще насколько существенна разница в астрофото между апо и супер апо???
Как я понял в визуальных наблюдениях это не очень существенно...
Заранее благо дарю!

Я как то не доверяю информации с сайта TS. Немцы начали конкретно приписками и ситуацией невозможности возврата пользоваться.   Я имею информацию из первых рук и знаю, что триплеты на FPL53 130мм уже года два-три как не выпускаются. В Россию их приходило 2шт. Остальные Deepsky и Левенгук шли на аналоге FPL51. Сейчас идет 2 варианта - FPL51 и FPL51+Lantanium. Кстати эта информация была на сайте TS и они ее плавно заменили на FPL53 - чтобы мозги у начинающих типа Вас не пухли..... .
Самое лучшее что сейчас реально выпускается UO это тн 2 ED триплет - FPL51+Lantanium. По моим тестам он действительно тянет на суперапо и практически идентичен варианту на FPL53.
Ну а фокусеры на Deepsky-евском аналоге стоят покруче -  3.7" Старлайт, той же конструкции, что и на ссылке, но маховичок микрофокусера золотой.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3374_TS-Photoline-130mm-f-6-62-Triplet-FPL53-Super-Apo---3--Rack-and-Pinion-Focuser.html   

[Владимир Николаевич]

При том-же относительном отверстии суперапохромат дает меньший хроматический ореол (особенно назойливый вокруг ярких звезд). При том-же хроматическом ореоле суперапохромат позволяет уменьшить продольный габарит и вес трубы, развить большее относительное отверстие - то есть ускорить фотосессию или за тоже время накопить больше света. То есть именно для астрофото приставка супер- весьма актуальная для апохроматов. Ну,.. если она реальна.

Честно говоря я не знаю никого, кто бы мог увидеть указанный ореол например по Веге визуально и тем самым отличить апо от суперапо...
Различия есть только при анализе зафокалов и при сьемке с длительной выдержкой, где указанный ореол только и может вылезти...   

[dae33]

Если есть немного зеленого то это уже ближе к полуапо, а не апо. Зеленый в зафокалах характерен например для дублета 102\714ED.

Он не настолько сильный, как в дублете на H-FK61. Еле уловим. Но появились сомнения, что внутри FPL-53.
Однако повторю - в фокусе все чисто. Вокруг Юпитера нет и следов ХА. По наземке так вообще красота! Даже если смотреть ветки на фоне ртутного фонаря.

[Алексей Юдин]

При том-же относительном отверстии суперапохромат дает меньший хроматический ореол (особенно назойливый вокруг ярких звезд). При том-же хроматическом ореоле суперапохромат позволяет уменьшить продольный габарит и вес трубы, развить большее относительное отверстие - то есть ускорить фотосессию или за тоже время накопить больше света. То есть именно для астрофото приставка супер- весьма актуальная для апохроматов. Ну,.. если она реальна.

Насчёт величины хроматического ореола и порядка коррекции - надо поговорить отдельно. Другой порядок коррекции - это другое соотношение пикового хроматизма и полихроматического Штреля.

У многих засело после книг Михельсона, что поскольку у ахромата и хромата соотношение пикового хроматизма 1:16, то чтобы уравнять их, надо и фокус в таком же отношении менять. Однако, хромат 100 1:160 имеет Photopic-Штрель лишь около 0,55 против 0,78 у ахромата 100 1:10.

С ростом порядка коррекции всё дальше усугубляется - средние участки знакопеременного наклона осциллируют в коридоре пикового хроматизма и соотношение PTV и RMS становится другим с каждым новым загибом.

Поэтому тут нужно подчеркнуть, что при том же по диаметру хроматическом ореоле супер-АПО даст лучшее изображение (больший полиштрель). И сравнивать ахромат и АПО тожно нужно не по диаметру ореола, а по той степени обеднения, которую внесёт хроматизм в картинку - вульгарно - по полиштрелю, а если подходить тонко, то по критериям информационной насыщенности изображения с учётом конкретного спектра объекта в координатах "длина волны-пространственная частота".

[mvp]

Проще говоря, КЧХ в области высоких и средних частот не должна просаживаться.

[Waldemar Witt]

Самое лучшее что сейчас реально выпускается UO это тн 2 ED триплет - FPL51+Lantanium. По моим тестам он действительно тянет на суперапо и практически идентичен варианту на FPL53.

Что за апохромат?

Ваше сообщение мненя огорчило...Что тполучается,я не имею уж возможности купить триплет со стеклом FPL53???

[traveller in time]

Ваше сообщение мненя огорчило...Что тполучается,я не имею уж возможности купить триплет со стеклом FPL53???

FPL-53 дороже звёзд. Грёбаный интернет.

[Waldemar Witt]

Владимир Николаевич! А что Вы скажете о APM Super APO 107/700mm - 3" Zahn-Trieb Auszug - farbrein???
Вроде это не китай..И  FPL53...

[Waldemar Witt]

Владимир Николаевич! А что Вы скажете о APM Super APO 107/700mm - 3" Zahn-Trieb Auszug - farbrein???
Вроде это не китай..И  FPL53...

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4950_APM-Super-APO-107-700mm---3--Zahn-Trieb-Auszug---farbrein.html