A A A A Автор Тема: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?  (Прочитано 4047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 056
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #20 : 13 Апр 2015 [10:16:56] »
Но я не думаю, что для астрофотокамеры видео принципиально. Или кто-то ведет планетную съемку на фулфрейм?

Планетная съёмка это в том числе съёмка Луны и Солнца. Если у трубы ровное поле размера FF, почему бы не снимать эти объекты на полный кадр захватывая сразу намного большую площадь чем с кропом. Меньше возни с панорамами и т.д.
Поэтому выход несжатого HDMI это хорошо, но, конечно на 90% это дипскай-аппарат, видео-возможности просто добавляют немного универсальности.

а какова вообще квантовая эффективность модели D810.

В принципе обычных фотографов мало волнует квантовая эффективность. Важны только шумы при определённом ISO.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 17
  • Хоть иногда поднимайте глаза к небу...
    • Сообщения от Б.Б.
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #21 : 13 Апр 2015 [10:23:41] »
  Да понятно, что важнее соотношение сигнал-шум, и обычному фотографу тоже все равно, но тем не менее - вроде в обзорах астроматриц такое значение встречается, может, где кому попадалось и значение по 810/810а?
Чем дальше тем больше кажется, что астрономия - дело интимное...
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн Vladimir_A

  • ****
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Vladimir_A
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #22 : 04 Июл 2015 [18:10:27] »
поделились тут дарками и биасами с D810А. Какая-то гистограмма у них странная.
1/8000 и 30 сек на iso800, 1600, 3200 (см. имя файла)
Если долго всматриваться в бездну,
можно неплохо провести время.

Оффлайн Vladimir_A

  • ****
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 90
    • Сообщения от Vladimir_A
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #23 : 04 Июл 2015 [18:11:17] »
еще
Если долго всматриваться в бездну,
можно неплохо провести время.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #24 : 05 Июл 2015 [00:45:34] »
Поставьте plot resolution 14 bit(16К) и не тяните так сильно гистограмму по Х (900->50), всё будет не так страшно.
Это ещё нормальные гистограммы, у меня все "холмы" слева обрезанные...


Nikon D810a ISO800 Master Dark & Bias Histograms by Yuriy Toropin, on Flickr

Делают коррекцию (сдвиг) по сигналу служебной незасвечиваемой части матрицы, приводя точку чёрного к 600ADU.
Этим грешит как Никон, так и Кенон.
При этом режут гистограмму шумов на ISO800 и выше.

Говорят, на более низких ISO всё Ок, пока не измерял.
Единичное усиление (1 ADU = 1 электрону) соответствует ~ISO320, поднимать ISO выше просто нет смысла.
Шумит даже на жаре (+27С) слабо.
« Последнее редактирование: 05 Июл 2015 [00:51:37] от Юрий Торопин »

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #25 : 08 Июл 2015 [13:01:48] »
Измерил усиление по каналам (R,G1,G2,B) для камеры на ISO200, ISO800 (см. рисунок).
Методика в деталях описана у Craig'a Stark'a (автор Nebulosity, PHDGuiding, и др.)

Nikon D810a: electronic gain, per channel, at ISO200 and ISO800. by Yuriy Toropin, on Flickr

Что видно?
  • Усиление разное в разных каналах, сильнее всего усиливается синий, меньше всего - красный.
    Обусловлено кривой пропускания фильтров R,G,B на матрице D810a, из-за "расширенной" по сравнению с "гражданскими" версиями камер полосы пропускания в R канале красного сигнала много, чтобы хоть как-то словить баланс белого для "бытовухи" его усиливают меньше других.
  • Синий канал будет самым шумным, в нём меньше всего сигнала.
  • Соотношение коэффициентов усиления между каналами сохраняется при разных ISO. Что хорошо.

Данные позволяют легко рассчитать значения ISO (по каналам), при которых коэффициент усиления равен единице (нижняя строчка в таблице).
Поднимать ISO выше этих значений бессмысленно, сужается динамический диапазон без выигрыша по сигналу.
Если ориентироваться на красный канал то это ISO~600 (ISO640), на синий - ISO~300 (ISO320).
На чём снимать? - думаю, на ISO640, или на чём-то промежуточном, типа ISO480, надо пробовать.

Технические детали о том, как это измеряется с высокой точностью (ошибка <1%) "подручными средствами" - под спойлером.
В принципе, это пересказ на русском того, что описана у Старка и в других источниках.

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 26 Окт 2016 [08:11:50] от Юрий Торопин »

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #26 : 08 Июл 2015 [19:33:03] »
Шум считывания Nikon D810a на ISO800, по каналам.
В принципе, "по каналам" измерять смысла не имеет, усилитель, вроде, один.
Будем считать, что шум считывания ~3.4 e-.


Nikon D810a Read Noise (e-) at ISO800 by Yuriy Toropin, on Flickr

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 17
  • Хоть иногда поднимайте глаза к небу...
    • Сообщения от Б.Б.
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #27 : 27 Июл 2015 [11:26:19] »
Хм, интересно. Вот бы такое по D4s посчитать.
Чем дальше тем больше кажется, что астрономия - дело интимное...
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 17
  • Хоть иногда поднимайте глаза к небу...
    • Сообщения от Б.Б.
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #28 : 18 Сен 2015 [10:50:49] »
В общем - первый свет с D810а - (на AF-S 400mm 2.8 на открытой диафрагме, ISO 400, пятиминутки+ флетыдаркибиасы) - суммарная экспозиция час, подмосковье оранжевая область засветки, граница с зеленой.
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=7843
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7934
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7836
https://astronomy.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=7949

 Надо было сравнить с обычной версией 810, но не получилось.

 Первые впечатления - камера довольно легкая, отрадно, что до 15 минут выдержки можно ставить прямо в камере, что в купе с интервальной съемкой избавляет меня от лишних проводков.
Удобно фокусироваться в лайф вью режиме. Есть два режима работы дисплея - обычный, и с "эмуляцией экспозиции" - не то, чтобы "так же как при 5 минутной выжержке" - но звезд существенно больше, и удобнее найти для фокуса объект.
36 мегапикселей позволяет кадрироваться довольно сильно - что позволило "гантель" заснять нормально даже на 400мм.
Динамический диапазон по сравнению с теми никонами, на что астрофотографировал ранее - поразил. То  ли я научился его тянуть, то ли действительно запас очень хорош.
Однако файлы с него FITstacker отказывается складывать, а IRIS в Global Matching поперхивается и нормально выровнять удавалось только по трем зонам.

В бытовой съемке никаких проблем по ББ не наблюдал. Возомжно, они при люминисцентных лампах полезут, но как часто такое освещение встречается?.

Резюме - если все равно задумываешься о покупке серьезной фотокамеры профессионального класса для "земной" съемки, но при этом увлекаешься астрофото, и периодически нужен аппарат для этого хобби, а на две камеры тратиться нет желания, то можно смело брать D810а. 
Ах, да, еще - аккумулятора хватает примерно на два - три часа астросъемки (за это время как раз успевает зарядится второй аккум).
Чем дальше тем больше кажется, что астрономия - дело интимное...
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн Б.Б.

  • *****
  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 17
  • Хоть иногда поднимайте глаза к небу...
    • Сообщения от Б.Б.
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #29 : 06 Окт 2015 [13:17:24] »
Nikon разродился микросайтом относительно астрофотографии:
http://imaging.nikon.com/lineup/microsite/astrophotography/getstarted/index.html
Чем дальше тем больше кажется, что астрономия - дело интимное...
SW2001 на HEQ5pro syn-trek, MEADE ETX-90,
ЗРТ - в качестве реликвии
и бинокль Байгыш 15X50, отечественный.

Оффлайн Юрий ТоропинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: "Астрокамера" от Nikon на горизонте: D810a?
« Ответ #30 : 03 Сен 2016 [20:33:33] »
Ради интереса измерил параметры Nikon D7000 (на ISO800 при температуре около 25оС)
   коэффициент усиления, Gain ~ 2.75 ADU/e-
   шум считывания, Read Noise  ~ 2.36 e-
   темновой ток, Dark Current    ~ 0.5 e-/sec

Соответственно, для Nikon D7200 значение ISO c "единичным усилением" (unity gain), где один электрон даёт один отсчёт, равно ~ISO290 (для выбора доступно ISO280).

Зависимость темнового тока от температуры не измерял, но говорят, что темновой ток "половиниться" при снижении температуры на каждые 4.8оС (ниже 10оС - при снижении на 6.8оС) и при 0оС составляет величину 0.005 e-/sec (у товарища при комнатной температуре получился темновой ток меньше, чем у меня).

Отмечу, что есть сторонние прошивки на Nikon'ы, которые отрубают "неотрубаемый шумодав" (т.н. Nikon Star Eater) и позволяют сохранять честный RAW. Жаль, что пока прошивку Nikon D810a не взломали...

...теперь уже испытаю переделанный Nikon D7000 на Майданаке, если в Узбекистане всё будет нормально...
« Последнее редактирование: 03 Сен 2016 [22:24:01] от Юрий Торопин »