Будущие достижения "догоняющих"

[Александр Хороших]

Я имею в виду, что полет на орбиту Марса на шаттле,

В смысле space Shuttle?!

[Макс1]

В смысле - крылатый многоразовый корабль размером со Space Shuttle или Буран. С возможностью взаимной замены грузового и просторного пассажирского отсеков.

[Александр Хороших]

В смысле - крылатый многоразовый корабль размером со Space Shuttle или Буран. С возможностью взаимной замены грузового и просторного пассажирского отсеков.

аааа. Погуглите - Циклеры Олдрина.
Идея другого плана, но направление мыслей то же.

[Vavanzer]

Какая толщина нужна для защиты от радиации? И нельзя ли корабль снаблить постоянным магнитом для создания защитного магнитного поля

[gals]

Я имею в виду, что полет на орбиту Марса на шаттле, а на орбите Марса космонавты переходят в посадочную капсулу с небольшим взлетным марсианским модулем, из которого обратно переходят в шаттл и летят на нем на Землю.

  Посчитайте потребное количество топлива, потребное для вывода "шаттла" на траекторию полета к Марсу, выхода на орбиту вокруг него, возвращения к Земле, а также для торможения для выхода на орбиту вокруг Земли - это очень топливозатратная операция. Он не может садиться, входя в ее атмосферу на скорости, близкой ко 2-й космической.

[shuricos]

Смысл здесь вижу в многоразовости не дешевого корабля.

Смысл такой есть. Но вот возвращать такой корабль (а точнее - долгоживущую тяжёлую межпланетную станцию с радиационной защитой и прочими тяжестями) на поверхность Земли смысла нет. Потому и потребности в крыльях для него тоже нет.

[pkl]

Обладатели денег и власти делать это не хотят, когда можно нажиться на олимпиаде в Сочи или чемпионате мира по футболу, как это происходит в России.

Ну да, в этом главная проблема космонавтики, остановившая её развитие - на ней нельзя делать деньги! Приходится придумывать другое общество, где деньги - не самое важное.

[Anatoly]

... и потребности в крыльях ...

полноценная, не надуманная, а именно  что "целевая" потребность в крыльях - нужна только аэрокосмическому самолету - машине, и взлетающей и садящейся "по-самолетному" - и пока что таких машин еще не было как по экономической причине отсутствия задач под них, так и по технической причине отсутствия соответствующих их принципам полета двигателей - т.е. мощные и при этом экономичные (сравнительно с ЖРД), использующие кислород воздуха и сам воздух как рабочее тело, многорежимные (до- сверх- гипер- звук плюс обычная реактивная тяга, в первоначальных вариантах вероятно на двухкомпонентном химическом топливе, в перспективе - ядерная, включая и прямоточно-ядерную для движения в атмосфере).

Такой машиной мог бы быть советский "Гурколет" МГ-19, но "не сложилось" - а теперь, возможно, первой такой машиной будет английский "Скайлон" (по сравнению с МГ-19 менее инновационный - двигатели только "на горении")...

Но аэрокосмический самолет - это обритальная машина, совершенно не подходящая для межпланетных перелетов - ибо у нее слишком большой вес "накладных расходов" оборудования для взлетно-посадочных задач - и таскать этот вес "туда-обратно" - совершенно невыгодно и энергетически и экономически и эксплуатационно.

[shuricos]

Это всё были несбыточные мечты. А вот реальность...
"2 февраля опубликован "NASA FY 2016 budget document", в котором отсутствует финансирование ровера. Это второй год, когда администрация Обамы буквально пытается «Убить Opportunity». В прошлом году Белый дом в NASA FY 2015 budget document предложил прекратить финансирование Opportunity. К счастью, несмотря на заявленные намерения, руководству НАСА удалось найти необходимые средства для продления миссии. Сейчас же Белый дом снова предложил «обнулить» финансирование Opportunity и не только его — Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) должен прекратить работу в 2016 году. Хотя оба аппарата работают отлично. "
http://geektimes.ru/post/245512/

Я понимаю, что это тонкости американского бюджетного процесса (изымать из проекта бюджета такие статьи, которые Сенат наверняка туда вернёт, накинув десяток-другой "не хватающих" миллионов), но если американцы-таки надумают отказываться от марсианских роверов, то это был бы хороший шанс для догоняющих: забрать себе управление этими аппаратами, а заодно детально ознакомиться с технологией и техникой. Бесценный опыт!

[Александр Хороших]

  Посчитайте потребное количество топлива, потребное для вывода "шаттла" на траекторию полета к Марсу, выхода на орбиту вокруг него, возвращения к Земле, а также для торможения для выхода на орбиту вокруг Земли - это очень топливозатратная операция. Он не может садиться, входя в ее атмосферу на скорости, близкой ко 2-й космической.

Тормозить можно аэробрейкингом Американцы в своё время такой проект рассматривали.

[bob]

Главное, чтобы "догоняющие" не ударились в "догонятельство". КНР и Иран демонстрируют  как раз этот плохой пример. "Догонять" нечего и некого. Поскольку не за кем гнаться. На пути попыток "догнать" пару СССР-США можно только потратить деньги на бессмысленный повтор чужих непоправимых ошибок (а вообще почти всё, что было с начала космической гонки, было детскими ошибками роста - и пилотируемые корабли, и орбитальные станции, и шаттлы, и лунная опупея). Начинать нужно сразу с чего-то принципиально своего, никогда раньше не встречавшегося даже в проектах мнимых "передовиков".

[Dem]

Нет никакого смысла делать что-то лишь бы наоборот чем конкурент.

[bob]

Нет никакого смысла делать что-то лишь бы наоборот чем конкурент.

Если конкурент порет глупость, то на его ошибках как раз и надо учиться. И никогда не повторять их. Китайцы с иракцами просто коллекционируют фантики в области космической гонки. Их логика простая и в корне не верная: "Мы хотим быть сверхдержавой, хотим сколлекционировать её внешние атрибуты - значит (загибая пальцы на руке) нам нужен первый спутник, первый космонавт, первый лунник, луноход, первая орбитальная станция, первая лунная высадка, первый марсианский зонд и т.д." Они тратят уйму времени и средств впустую. Индусы умнее: из всей линейки они оставили только спутник, лунник и марсианский зонд, а остальным только грозятся на словах. Естественно, когда они пускали "Чандраян" к Луне или "Мангалаян" к Марсу, у них и в мыслях не было, что данные с этих аппаратов могут представлять хоть какую-то реальную ценность. Целей у них было явно две: разработать и протестировать космические двигатели и электронику, а также продемонстрировать миру, что их уровень военной технологии не существенно ниже американского, хоть они исключительно отстают в гражданском производстве, экономике и социальной сфере. Ну, что же, с задачами они справились. Им зачёт. А все глупости из числа типовых "фантиков сверхдержавы", вроде пилотируемых полётов, они слили в сортир. Взяли только то, что реально нужно. В принципе, "Мангалаян" вовсе не обязательно было запускать к Марсу, можно было выстрелить его просто в пустоту для наработки на износ. Но чисто по политическим соображениям его выстрелили именно к Марсу. Это была заявка в стиле "Ах, вы умеете запускать "мэйвены" и "орбитеры"? - ну-ну, мы запаслись попкорном".
Я бы сказал, что индийская ракетно-космическая программа и её общая стратегия - одна из самых разумных и взвешенных в мире, наравне в европейской, японской и израильской. Она и строго утилитарна, и одновременно саморекламна в равных долях.

[Макс1]

Интересная задача - обратный старт с поверхности Марса, чтобы привезти на Землю марсианский грунт. Насколько знаю, этого еще не было, а было только с Луны. Начать с запуска с Марса аппарата малой массы, чтобы отработать обратный полет на Землю для будущих пилотируемых полетов.

[shuricos]

обратный старт с поверхности Марса

Он для "догоняющих" недоступен. Это слишком сложная инженерная задача даже для лидеров.

[Макс1]

Он для "догоняющих" недоступен. Это слишком сложная инженерная задача даже для лидеров.

Китай собирается доставить на Землю лунный грунт. Для пилотируемых полетов масса лунного модуля составляла около 15 тонн, масса марсианского модуля для пилотируемых полетов оценивается примерно в 60 тонн. Примерно то же соотношение - в 4 раза больше - можно ожидать и для доставки грунта при меньшей массе. Поэтому сам по себе обратный старт с Марса - не такая сложная задача.

[bob]

Китай собирается доставить на Землю лунный грунт.

Зачем? Здесь что - мало лунного грунта?

обратный старт с поверхности Марса

Он для "догоняющих" недоступен. Это слишком сложная инженерная задача даже для лидеров.

Это не инженерная задача, а чисто организационно-техническая и экономическая. Она легко решаема на уровне техники шестидесятых годов прошлого столетия. Но, опять же, - зачем?
Зачем Вам грунт с Марса? Заранее скажу - лично мне он даром не сдался, чего бы там в нём ни нашли. Хоть пресловутой "напланетной жизни".
А Вам он зачем? Каковы побудительные мотивы его доставать?

[LeMay]

  bob, тоньше троллить надо 

 

Это не инженерная задача, а чисто организационно-техническая и экономическая. Она легко решаема на уровне техники шестидесятых годов прошлого столетия. Но, опять же, - зачем?
Зачем Вам грунт с Марса?

  Естественно, это не так. В Советском Союзе взялись было за эту задачу, но вовремя отказались в 1977 году. Возможно, Макс1, вам будут интересны подробности советского проекта 5М (М-79). http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1996/21/21-1996-2.html#48

[Кремальера]

Естественно, это не так. В Советском Союзе взялись было за эту задачу, но вовремя отказались в 1977 году

А сейчас это один из проектов чудоковатых Planetary Society.Но их LightSail мне нравится намного больше.

[LeMay]

Естественно, это не так. В Советском Союзе взялись было за эту задачу, но вовремя отказались в 1977 году

А сейчас это один из проектов чудоковатых Planetary Society.Но их LightSail мне нравится намного больше.

  А также высший приоритет среди дорогих программ исследования Солнечной системы, установленный Национальной академией наук США для NASA на 2013-2022 годы. (Второй и третий приоритеты - исследование Европы с орбиты и аналог Cassini к Урану). А ну-ка, догоняющие, попробуйте догнать!