Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: В надежде увидеть южное небо...  (Прочитано 17083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

panov

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #20 : 01 Авг 2002 [13:53:09] »
Пётр, здесь небо тоже — закачаешься (только без Южного Креста). Звёзды сами лезут в глаза, хошь-не-хошь.
"Мэрс" вставлен для прикола, чтобы не вспоминать, что Семёновы, Федченки и Пржевальские путешествовали на арбах и мулах. Но я радуюсь и завидую возможностям новых путешественников.
Коль не увянет Узбекско-Российская дружба, ещё не раз побываете вот тут: http://www.astrin.uzsci.net/rus/maidanak.
Здешний резко-континенталь позволил Улугбеку в XV в с помощью его супер-секстанта составить точнейшие каталоги, а мне в 1986 г сквозь МТО последний раз в жизни увидеть Комету Галлея (да еще много кой-чего!).

ketsal

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #21 : 01 Авг 2002 [14:52:15] »
А какие условия для наблюдения в Ташкенте в октябре?

panov

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #22 : 01 Авг 2002 [15:54:40] »
Отменные.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 106
  • Ветеран броуновского движения
    • Сообщения от Alexander
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #23 : 02 Авг 2002 [00:08:26] »
Спасибо за разностороннюю информацию! :D
Скажу откровенно поклонникам Гавайских островов: широта совершенно не радует! Основные характерные объекты южного неба там у самого горизонта. А в самой красе и оптимально по времени южное небо все же нужно наблюдать на 30-40-х широтах южнее экватора.
Что же касается Намибии, может условия наблюдений там и хорошие, но... страшно туда соваться, честно говоря. Африка, все-таки... Там такие болезни, что просто кошмар. :(
А Чили - страна цивилизованная даже по сравнению со всеми остальными странами Латинской Америки. Я за Чили!!! :)
А есть ли у кого-нибудь информация о далекой Новой Зеландии?
« Последнее редактирование: 02 Авг 2002 [00:10:47] от Alexander »
С крыши, разумеется, звёзды видны лучше, чем из окон, и поэтому можно только удивляться, что так мало людей живёт на крышах (с) Карлсон

Andrey Malishev

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #24 : 02 Авг 2002 [12:47:41] »
Ну что тут сказать.НЗ-хорошо,Австралия-лучше.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 106
  • Ветеран броуновского движения
    • Сообщения от Alexander
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #25 : 02 Авг 2002 [23:06:03] »
Сообщение прислал SF: В Чили  прекрасный астроклимат, именно там в последнее время устанавливают все (за вычетом SALT) большие телескопы Южного полушария. Однако следует уточнить информацию по городам, т.к. обсерватории расположены в горах (горных пустынях), в нескольких десятках километров от населенных пунктов (для избежания засветки) - добраться туда дикарем может оказаться сложной задачей. (Обсерватория Сьерро Тололо - 52 км от г. Ла Серена, последняя - 490 км от г. Сантьяго.)


Думаю, что в Чили будет совсем необязательно стремиться добраться до какой-нибудь обсерватории (а потом, кто ж туда пустит?  ;D). Достаточно будет немного удалиться от населенных пунктов и найти место, где обзор не будут заслонять горы.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2002 [23:10:55] от Alexander »
С крыши, разумеется, звёзды видны лучше, чем из окон, и поэтому можно только удивляться, что так мало людей живёт на крышах (с) Карлсон

Оффлайн Globe-trotter

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 23
  • Антон Ткаченко
    • Skype - globe-trotter76
    • Сообщения от Globe-trotter
    • Мои фотографии
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #26 : 04 Авг 2002 [21:57:49] »
Автору данной темы не мешало бы зайти на сайты http://www.russiannz.co.nz и http://www.australia.ru (посвященные соответственно Новой Зеландии и Австралии  :)). Всю практическую информацию можно узнать у русских, живущих в этих странах. Что же касается Южной Америки, то мне кажется (это мое личное мнение) что поездка в Перу позволила бы убить сразу трех зайцев: 1) хороший отдых, 2) Перу - страна с богатейшей историей (есть чем заняться в дневное время  :)), 3) благоприятные условия для астрономических наблюдений. Касательно последнего - скорее всего наблюдения можно будет провести в горах.

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #27 : 05 Авг 2002 [00:33:49] »
2Pietro

Энциклопедия:
КУЛЬДЖА (Инин), город на северо-западе Китая, на р. Или, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе. 177 тыс. жителей (1990). Переработка сельскохозяйственной продукции. Центр добычи урана и др.

В др. входит такая важная деталь:
Существуют обширные территории, в пределах которых нет пунктов, которые отстояли бы от моря дальше, чем, скажем, на 600 километров. Такова, напр., Западная Европа, в ее пределах к западу от Пулковского меридиана. В Австралии нет местностей, расположенных далее чем на 800-1000 километров от берега океана. Наиболее "континентальные" пункты трех других материков: Африки, Северной Америки и Южной Америки - находятся не более чем в 1600-1700 километрах от морского побережья. И только в пределах Азии имеются места, от которых до берега океана-моря более 2400 километров. Таковы Кульджа и значительная часть русского Семиречья.

Т.е., это что-то вроде Центра Мира.

Долго пытался найти приличную программу, могущую справиться с DEM и DLG (почему и не отвечал), но пока не нашел. Вот это каноническое место: глобус без и с облаками, район более подробно без и с. Положение Земли на момент вопроса (30.07.2002 [09:02:50]), облака - [10:00:00]. Кульджа обозначена самым крупным кружком в центре. Другие пункты с запада на восток: Звенигород, Майданак, Гиссар, Panov на байке, Алма-Ата, Центр Мира.

До Кульджи доехать не пришлось, но в Семиречье был (на юго-восток от оз.Балхаш). Добираться надо строго наземным транспортом, иначе этот хадж теряет смысл.

2Panov:
Неосмотрительно давать такую рекламу. Известно достаточно случаев, когда человек с ЕТР, ориентированный на асфальт, мытый стиральным порошком, приезжал в Азию, после чего "из Чуркестанов" его было ни палкой не вышибить, ни за уши отодрать. Начнет толпа гостей круглый год ездить, придется для их отваживания рассказывать про басмачей и мобилизацию местной милицией праздных приезжих туристов "на хлопок".

2Alexander:
Африка, все-таки... Там такие болезни, что просто кошмар.

А на любом серьезном юге надо проверять тапочки перед надеванием на наличие каракуртов, а в кровать ложиться, сняв простыню за край и убедившись в отсутствии гюрзы (например). В основном это, конечно, страшилки, но между тем... В Чили хорошие незасвеченные места тоже могут быть без цивилизвции.

Оффлайн AlexanderАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 583
  • Благодарностей: 106
  • Ветеран броуновского движения
    • Сообщения от Alexander
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #28 : 05 Авг 2002 [00:52:13] »
2 Globe-trotter

О твоей рекомендации насчет Перу действительно стоит подумать. Южные созвездия там уже видны достаточно высоко и хорошо.
С крыши, разумеется, звёзды видны лучше, чем из окон, и поэтому можно только удивляться, что так мало людей живёт на крышах (с) Карлсон

panov

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #29 : 05 Авг 2002 [15:03:30] »
Уважаемый SF, чудесные Ваши картинки поражают воображение! Даже колесо байка просматривается. Несомненный плюс!
Хочу обратить Ваше внимание на отсутствие на карте упомянутой Вами страны.
Я, собственно, заговорил о небе Центральной Азии потому, что оно ближе к России и практически легче достижимо даже для малоимущих. А если (по прочтении молодецких описаний этого форума) у них появится желание увидеть "чисто" южную небесную полусферу — они могут запустить на компе "Skymap" и наслаждаться видом незнакомых созвездий.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2002 [10:00:49] от Panov »

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #30 : 08 Авг 2002 [04:40:17] »
2Globe-trotter:

В Перу астрономы "высадились" уже давно. Цитата из книги 1902г.:
Но высочайшая въ свъетъ обсерваторiя, работающая круглый годъ, въ настоящее время, есть такъ называемая Boyden-Station около Ареквипы на перуанскомъ плоскогорьъ на высотъ 2457м. Она лежитъ въ тропическомъ поясъ, гдъ, какъ извъстно, звъзды обоихъ небесныхъ полушарiй можно видъть почти одинаково хорошо. Тамошнiе астрономы не могутъ нахвалиться чистотой и спокойствiемъ воздуха надъ ними. Они разсказываютъ, что тамъ легко можно видъть просто глазомъ звъзды шестой и седьмой величины.  Это значитъ, что тамъ можно видъть больше звъздъ, чъмъ у насъ, не нъсколько тысячъ, .т.е, почти столько же еще, сколько мы можемъ ихъ насчитать здъсь на извъстномъ пространствъ. Въ группъ Плеядъ тамъ просто глазомъ видно одиннадцать звъзд, у насъ съ трудомъ пять. Извъстная туманность Андромеды, которая здъсь видна только въ совершенно ясныя ночи въ видъ тусклой массы, мерцающей изъ темноты неба; тамъ кажется больше луны; блестящее явленiе зодiакальнаго свъта, очень ръдко у насъ, тамъ же каждую ночь оно такъ напряженно, что перуанскiе ассистенты обсерваторiи принимали его за млечный путь. Конечно, эта необычайная прозрачность воздуха выгодна и для телескопическихъ изображенiй, такъ какъ можно видъть соотвътственно больше предметовъ, чемъ просто глазомъ. Въ телескопъкрая яркихъ небесных тълъ тамъ ръдко кажутся волнующимися даже при увелiченiи въ 400 разъ; и дъйствительно эта обсерваторiя, дъйствующая только нъсколько лътъ, дала уже очень цънные результаты для изученiя Марса...

Однако, дальнейшая история Boyden-Station:
The observatory was founded in 1891 in Arequipa, Peru, as a southern observing station of Harvard College. In 1926 the observatory was moved to Bloemfontien, South Africa, where better weather conditions exist.

Поэтому, если наблюдения превалируют над туризмом (Alexander>...хотя бы 2-3 ночи... - на историю и природу это мало), лучше предпочесть Чили в широтах, указанных Анатолием. Кстати, легко заметить одинаковый географический шаблон для хорошего астроклимата (Калифорния, Чили, Намибия): береговая линия в направлении север-юг, холодное океанское течение, горные пустыни на западе континента. (Несколько другие условия - Сахара, Тар и запад Австралии). Слишком низкие широты приближают наблюдателя к муссонному поясу c большей облачностью.

Хотя, разумеется, в Перу глубочайший каньон Анд, озеро Титикака, линии в пустыне Наска...

2Panov:

Ну, колесо вряд ли - не тот масштаб.
Страны в наличии, кроме ЕТР на "глобусе".
Малоимущим, боюсь, будет тяжело добраться и до Узбекистана, особенно южного, где на правильных темных горках и можно наблюдать вышеописанное "блестящее явленiе зодiакальнаго свъта". Кстати, интересно узнать нынешние цены в Узбекистане и вообще взгляд изнутри.

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #31 : 08 Авг 2002 [09:30:47] »

Кстати, легко заметить одинаковый географический шаблон для хорошего астроклимата (Калифорния, Чили, Намибия): береговая линия в направлении север-юг, холодное океанское течение, горные пустыни на западе континента.


SF: Странно, повторяющееся утверждение о хорошем астроклимате в Калифорнии расходится с моими наблюдениями...возможно, имеется в виду климат в горах, вроде тех, на которых расположены Паломарская и Ликская обсерватории...но горы эти расположены достаточно далеко от океана, если сравнить например с теми же Гаваями...

Вот интересная цитата по теме:

The best observing sites in the world, judged on the basis of a combination of atmospheric stability and transmission, are of two types: isolated high mountains in temperate oceans (e.g., Mauna Kea and La Palma), or coastal mountain ranges near a cold ocean with stable subtropical anti-cyclone conditions (e.g., coasts of Chile, Western USA-Mexico, and Namibia).

и дальше:

Continental mountain sites (e.g., USA, Uzbekistan, China, India, and South Africa) appear not to be as good, although this general evaluation depends on the weighting of site characteristics. For example, Mt. Maidanak in Uzbekistan has good seeing and low wind.3 There are possibly other high-quality sites remaining to be fully evaluated (e.g., in North Africa and Northwest Argentina). Specialized sites (e.g., Antarctica, Chajnantor, both with very low water vapor column) are being developed, and even more exotic sites (e.g., a tethered balloon in the stratosphere, Greenland Ice-cap) have received some attention but are irrelevant for GSMT.

[Для справки: Giant Segmented Mirror Telescope (GSMT) - the next generation optical/infrared telescope recommended by the National Research Council (NRC) decadal survey as its highest priority ground-based program for federal investment between 2001 and 2010. ]

Не в первый раз читаю, что Антарктида--супер-место для будущих гигантских телескопов (правда там всего полнеба будет видно  :P).

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #32 : 08 Авг 2002 [09:33:17] »

Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #33 : 12 Авг 2002 [09:02:18] »
2Pietro:
... о хорошем астроклимате в Калифорнии ... имеется в виду климат в горах, вроде тех, на которых расположены Паломарская и Ликская обсерватории...

Именно так. Необходимы однородные, холодные воздушные массы с большим набегом над ровной океанской поверхностью. Но от берега надо отодвинуться (и приподняться) - над океаном "своя кухня" - и в Калифорнии, и в Перу.

Во внутриконтинентальных областях воздух над землей нагрет, поэтому важно иметь к ночи инверсию - для отсутствия поднимающихся струй. При достаточно сильном ветре на границе температурных слоев разной плотности возникают колебания и турбулентность. Последние могут давать вариации качества изображения (с периодом ~90 сек, при ветре ~5 м/сек получается масштаб в несколько сотен метров - размер облака ячеистой структуры). Кстати, хотя cлоев инверсии может быть даже несколько, при штиле они "безопасны". Поэтому для континентального Mt. Maidanak-а особо подчеркнуто - has good seeing and low wind.

А Калифорния практически потеряна из-за засветки неба. Про это писалось еще во временя выбора места для NOAO в Аризоне...

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 839
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #34 : 12 Авг 2002 [11:14:38] »
Я не очень понял про "безопасность" инверсий: насколько я понимаю, они не то чтобы "опасны", а наоборот--очень полезны.

Andrey Malishev

  • Гость
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #35 : 13 Авг 2002 [14:46:33] »
2Alexander:
Африка, все-таки... Там такие болезни, что просто кошмар.

А на любом серьезном юге надо проверять тапочки перед надеванием на наличие каракуртов, а в кровать ложиться, сняв простыню за край и убедившись в отсутствии гюрзы(например). В основном это, конечно, страшилки, но между тем... В Чили хорошие незасвеченные места тоже могут быть без цивилизвции



Гавайи,да и вся остальная полинезия-для тех,кто любит пальмы,но не любит ядовитых гадов.Но цены,цены,цены...


Оффлайн SF

  • *****
  • Сообщений: 516
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от SF
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #36 : 17 Авг 2002 [22:16:37] »
2Pietro:

Я не очень понял про "безопасность" инверсий: насколько я понимаю, они не то чтобы "опасны", а наоборот--очень полезны.
Ммм, попробуем так...

Воздух прозрачный, плохо поглощает солнечный свет и на больших высотах остается холодным. Земля же этот свет поглощает хорошо и нагревается. Нижние слои воздуха - в отличие от верхних - имеют контакт с поверхностью и сильно нагреваются - уже теплопередачей, а не излучением. После заката при ясной и сухой погоде (мало водяного пара, обладающего высокой НЕпрозрачностью для ИК-излучения) начинается быстрое радиационное охлаждение земли. Опять-таки за счет теплопередачи приземный слой воздуха становится теперь уже холоднее воздуха на больших высотах, так что восходящие струи отсутствуют.

Это инверсия как механизм.

Если ветер отсутствует, то мы имеем слой тяжелого холодного воздуха, лежащего на равнине или медленно стекающий с вершин в долины. Последнее действует как насос, обеспечивающий приток воздушных масс с низкой турбулентностью сверху.

Если же ночь ветренная, то такого слоя инверсии (как физического объекта  ) нет - он перемешивается с окружающим воздухом, но механизм инверсии работать не прекращает  - почва продолжает остывать и охлаждать воздух! Такое смешивание приводит к флуктуациям температуры и, следовательно, к плохому качеству изображения.

Поэтому низкая скорость ветра очень важна. Нужно иметь большое количество ясного времени, условия для развития инверсии, малые толщину слоя конвекции и суточный перепад температур, но сильный ветер все это может обесценить. В предыдущий раз было написано о существовании гравитационных волн на границах слоев разной плотности (наподобие морских волн). Слой не разрушен, нет заметного перемешивания, но такие волны могут служить источником энергии турбулентных пульсаций в свободной атмосфере.  Причем энергия больших по размеру пульсаций каскадно закачивается в малые (внешний и внутренний масштаб). r0 получается неприглядный.

Нужно также избегать струйных течений и атмосферных фронтов. А эти явления, к большому сожалению, глобальные - сезонные перемещения первых обнаруживаются в пределах широт от 15-ой до 60-ой, вторые захватывают широты от 20-ой до 80-ой. Остается только закрываться мощными малоподвижными антициклонами (Но 1-3 месяца в году все равно могут пропадать).

Оффлайн Nazar

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #37 : 27 Апр 2005 [09:03:34] »
To — Nazar, Spacer, Azazello, M31, Cygnus (who else?...)
Я недавно выбросил в мусор свой Мерс-600 — лень было пепельницу вытряхивать. Сейчас добираюсь "натуральным пАром" посредством моего байка до местечка Чанги (50км от дома, высота 2000м), днём летаю в термиках, по ночам — СВЕТ НЕБЕС ПЬЁТ ДУША. Приезжайте, обеспечу вам и star-gazing, и party (все остальные тоже welcome).

Чанга - это где?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Yarilo

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 3 445
  • Благодарностей: 27
  • Золотой, о Гелиос!
    • Сообщения от Yarilo
Re:В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #38 : 28 Апр 2005 [00:55:17] »
Чанга - это где?
Вот Вам местечко! Panov живет там! Keep smiling! :D
Постарайтесь оставаться в живых до тех пор, пока Уран не вернется в то место в созвездии, при котором Вы родились!..

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 3 587
  • Благодарностей: 55
  • I'm a llama!
    • Сообщения от olegtitov
Re: В надежде увидеть южное небо...
« Ответ #39 : 28 Апр 2005 [04:14:55] »
В Австралии хороший астроклимат к западу от водораздельного хребта. Мало облачности, спокойная атмосфера, отсутствие разных засветок, развитая инфраструктура. Летом очень теплые ночи и отсутствие комаров. Зимой тоже не холодно. Лететь лучше до Сиднея, а там брать машину напрокат, или на местных авиалиниях добираться до какого-нибудь мелкого городка