Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какие перспективы на ближайшее десятилетие в дальнем космосе?  (Прочитано 52139 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Конгресс им впихивает деньги на лендер для Европы, а они руками и ногами упираются.
Это что за бред?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
и теперь они боятся, что даже одна неудача ударит по их репутации
Когда-нибудь рано или поздно, какая-то неудача все равно случится где-нибудь.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
НАСА штатно садились на Луну и Марс
Мы тоже много куда садились в прошлом веке. У НАСА с начала нулевых годов основные миссии были успешные, и они создали агентству очень крутую репутацию. Мол, эти ребята не ошибаются. Чем выше залез, тем сильнее боишься упасть. Не согласны - предложите другое объяснение, почему они всегда выбирают простые и скучные миссии вместо рискованных и интересных, почему так перестраховываются с пилотируемыми кораблями и т. д.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Конгресс им впихивает деньги на лендер для Европы, а они руками и ногами упираются.
Это что за бред?
Ознакомьтесь с историей формирования бюджета НАСА в последние годы.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Мы тоже много куда садились в прошлом веке.

Более менее удачно (50 на 50) только на Луну и Венеру. На Марс - сплошной феЙл.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Ознакомьтесь с историей формирования бюджета НАСА в последние годы.
Так это вам нужно ознакомится, начать рекомендую с того, на чем основываются реквесты бюджета НАСА относительно Planetary Science, с промежуточными отчетами, историей противостояния Белого Дома с Конгрессменами в отношении финансирования НАСА, ну и с запросами на будущие годы. Это в общем.
Вот вам небольшая иллюстрация:


Что же касается Europa Lender, то ознакомитесь к какому классу относится эта миссиия, была ли она в изначальных Decadal Survey, ее бюджет, влияние на финансирование по другим классам миссий, на что были потрачены уже выделенные средства, на каком этапе работа находится на данный момент, с трудностями и ограничениями возникающими на пути дальнейшей реализации, узнайте о поддержке лендера среди остального planetary science комьюнити. Узнайте о альтернативных форматах, которые озвучиваются, касательно лендера на Европу.
А каким негодяем был Гриффин, который мало того, что руками и ногами упирался в предшественника Clipper - Jupiter Icy Moons Orbiter, он вообще отменил этот проект.

Небольшой список источников:
http://www.planetary.org/blogs/casey-dreier/2018/0808-midterms-for-planetary-science.html
https://spacenews.com/europa-lander-concept-redesigned-to-lower-cost-and-complexity/
https://www.colorado.edu/event/ippw2018/sites/default/files/attached-files/outersys_1_sell_presid716_presslides_docid1199.pdf
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27871.msg1883336#msg1883336

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
была ли она в изначальных Decadal Survey
Как я понимаю "оно"(survey) на 30-е годы теперь устаканится к концу 20-ого года.Через несколько месяцев стартует обсуждение Astro 2020,c выбором финалиста по космическому инструментарию-также на конец 20-ого.Или же эта выборка по АМС-миссиям и инструментарию-одно и то же событие? :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Как я понимаю "оно"(survey) на 30-е годы теперь устаканится к концу 20-ого года.
По разным направлениям планирование программ может охватывать разные периоды (общей длительностью в 10 лет). У Planetary Science Division (исследование Солнечной системы) нынешние "рабочие" годы - 2013-2022, после чего пересмотр планов и внесение корректив.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_Science_Decadal_Survey
В качестве альтернативы предлагают повременить с лендером на Европу в том виде к которому его толкают в нынешний период (небольшой массы, с урезанным функционалом) и включить в следующую программу лендер существенно больше с увеличением бюджета, основательной проработкой необходимых технологий.
Через несколько месяцев стартует обсуждение Astro 2020
А это программа для астрофизического направления - Astrophysics Division.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy_and_Astrophysics_Decadal_Survey
У каждого отделения свои претенденты и приоритеты, ровно как и бюджеты. Которые (бюджеты) пересекаются уже на самом верхнем уровне и там происходит дележ, перенаправление и урезание.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
У Planetary Science Division нынешние "рабочие" годы - 2013-2022, после чего пересмотр планов и внесение корректив.
Ну и собственно судьбу миссии к ледяным гигантам тоже они решают.Т.е. обсуждения на этот счет не будет до 22-ого?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Ну и собственно судьбу миссии к ледяным гигантам тоже они решают.Т.е. обсуждения на этот счет не будет до 22-ого?
Ну почему, работа над лендером идет. В сторону сокращения бюджета, с непонятной ситуацией по носителю, если будут перерасходы бюджета по Клипперу, то это может ударить по лендеру. На этот год собираются выбирать инструментарий на борту. Но в целом ученые рекомендуют НАСА перенести лендер на следующий период.
Из недавнего репорта :
Цитата
The Europa lander project, which was not considered in the realm of possibility in the decadal survey, but now is up for discussion based on Congressional mandate, received an icy response from the new report. Declaring multiple times that "a lander was not prioritized" in the decadal survey, and "given its cost and its potential impact on the rest of the planetary science program" the report recommends that "the mission should be vetted within the decadal survey process." In other words, NASA should wait until the next decadal survey, set to be released in 2021, to see if it should pursue a lander mission.
Учитывая судьбу еще одного проект, который явился на свет в виде мандата Сената, может НАСА и не сильно ошибается.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Ну почему, работа над лендером идет.
Не.Тут я имел ввиду Уран/Нептун.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 736
  • Благодарностей: 213
    • Сообщения от petrovich1964
Конгресс им впихивает деньги на лендер для Европы, а они руками и ногами упираются.
Можно подробности, с ссылкой на источник?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов


Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Так это вам нужно ознакомится, начать рекомендую с того, на чем основываются реквесты бюджета НАСА относительно Planetary Science, с промежуточными отчетами, историей противостояния Белого Дома с Конгрессменами в отношении финансирования НАСА, ну и с запросами на будущие годы. Это в общем.
Начнем того, что в запросе Белого дома (т. е. запросе НАСА) никакого лендера изначально вообще не было. Конгресс увеличил финансирование этой миссии и включил в нее посадочный аппарат. На следующем витке НАСА опять не заложило денег на лендер и предложило запускать его позднее, но Конгресс вернул финансирование и требование совместной миссии. Сейчас, после трех лет перепирательств, Конгресс сдался, и лендер стал отдельной миссией, которая полетит через два года. И то - лишь потому, что НАСА ничего по лендеру не сделало, и сейчас запуск совместной миссии просто невозможен.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Начнем того, что в запросе Белого дома
Как формируются запросы НАСА, кто является первоначальным источником запросов и перед кем НАСА отчитывается за выполнения Planetary Science программ?
Завтра какой-то конгрессмен потребует орбитер Проксимы Центавра и выбьет под это дело даже целый $1 млрд. и что? НАСА будет виновато, что в итоге никакого орбитера не будет?

Оффлайн Sagan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sagan
Какие космические миссии запустят до 2030 года?

А про миссию к Урану почему то не упомянули. Хотя она на третьем месте идёт после Марсианского ровера 2020, и "Европа-Клиппер".

Оффлайн Sagan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Sagan
https://www.nytimes.com/2019/03/19/science/triton-neptune-nasa-trident.html

Есть планы отправить к  Нептуну и Тритону  бюджетную АМС. Старт в 2026, пролёт Нептуна в 2038, почти через полвека после "Вояджера-2".

P.S. Я вот думаю наши из ИКИ РАН могут ведь приборчик поставить какой нибудь на эту АМС?

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 738
  • Благодарностей: 886
    • Сообщения от LeMay
Есть планы отправить к  Нептуну и Тритону  бюджетную АМС. Старт в 2026, пролёт Нептуна в 2038, почти через полвека после "Вояджера-2".
  http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2019/pdf/3200.pdf
  http://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2019/pdf/3188.pdf
  Нет планов, есть предложение проекта Trident - аппарата класса Discovery для банального пролёта Нептуна и Тритона, причём не заявляется дальнейший пролёт крупного тела из пояса Койпера (что весьма повысило бы научную отдачу проекта). Из-за самого бюджетного класса Trident по научным приборам получается примитивнее New Horizons.
 
  http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=52377
  Позавчера NASA начало процесс отбора двух новых проектов класса Discovery - Discovery 15 (запуск в 2025-2026 годах) и Discovery 16 (запуск в 2028-2029 годах). Предложения будут приниматься до 1 июля 2019 года; в январе 2020 года будут отобраны несколько кандидатов, а два победителя станут известны где-то в апреле 2021 года. Trident - претендент на Discovery 15; думаю, его шансы малы.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 814
  • Благодарностей: 479
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
Trident - претендент на Discovery 15; думаю, его шансы малы.
Но если этот Trident проиграет,то тогда возможно усилятся позиции у миссии к Урану/Нептуну с полноценным орбитером?ЕМНИП,у подобной АМС к внешним планетам значительное число сторонников в NASA.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Но если этот Trident проиграет,то тогда возможно усилятся позиции у миссии к Урану/Нептуну с полноценным орбитером?
Надеюсь, что так оно и будет. Второй подряд пролет у этих планет без выхода на орбиту, это как-то совсем не здорово.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.