Качество зеркал Замбуто

[ekvi]

Маловато для 2006 года.

Поскольку сам я не сосредоточился на Фуко, то и сослался на первую попавшуюся работу, чтобы обратить внимание участников дискуссии, что теневой метод не только качественный, как утверждают перпендикулярно мыслящие (=ортодоксы).
Хочу также обратить внимание: Фукограмма - это интерферограмма, но только не в полосах, а в кольцах Ньютона, - именно поэтому по информативности ФГ- и ИГ-методы регистрации идентичны.

Что касается затруднений при интерпретации ФГ, полученных при контроле из центра кривизны, то тут нет никаких проблем: из отснятой ФГ вычесть постоянную составляющую, сгенерированную программно или полученную в результате тарировки прибора, - и можно лицезреть все местные дефекты поверхности, а также величину недоасферизации.
При переходе на максутовский метод щель-нить вычислительные подходы и возможности ФГ- и ИГ-методов снова уравниваются.
.

[Дмитрий Маколкин]

А с астигматизмом-то что делать будем?

[ROVIAN]

А с астигматизмом-то что делать будем?

вычтем 

[Дмитрий Маколкин]

А с астигматизмом-то что делать будем?

вычтем 

Точно!
Это всё происки загнивающей буржуазии на погибель мировому пролетариату! Рубанём по астигматизму шашкой со всей нашей пролетарской сознательностью!!!

[ekvi]

А с астигматизмом-то что делать будем?

Рубанём по астигматизму шашкой со всей нашей пролетарской сознательностью!!!

повернем камеру на 90 градусов, сделаем 2ю ФГ и, как правильно намекает РОВИАН, вычтем несознательную перпендикулярность.

[Дмитрий Маколкин]

А с астигматизмом-то что делать будем?

Рубанём по астигматизму шашкой со всей нашей пролетарской сознательностью!!!

повернем камеру на 90 градусов, сделаем 2ю ФГ и, как правильно намекает РОВИАН, вычтем несознательную перпендикулярность.

Ну и насколько это получается проще честной интерферометрии? Особенно при межоперационном контроле?

[Ivan7enych]

повернем камеру на 90 градусов, сделаем 2ю ФГ и, как правильно намекает РОВИАН, вычтем несознательную перпендикулярность.

Малейший промах фокусировки при таком повороте внесет прямую ошибку оценки астигматизма.

[Олег Чекалин]

RTAFT автора James Lerch

Я имел в виду эту программу, она на многих сайтах распространяется:
http://www.foucault-test-analysis.de/page_eng.htm

[Карат]

Я имел в виду эту программу, она на многих сайтах распространяется:
http://www.foucault-test-analysis.de/page_eng.htm

Интересная програмка.
Расчехлил теневик, и протестил свое зеркало 203 мм.  Результаты в приведенном файле.
Интересные моменты:
- Программа считает погрешность по рядам промеров, поэтому приведенный штрель надо рассматривать с точностью +/- 0,05.
- Программу можно использовать как обучающую чтению теневых картин. То есть, если ввести параметры для идеальной параболы, то можно наблюдать теневые в идеале. А это очень помогает распознать центр параболы, в теневом методе это камень предкновения.
Мне было очень поучительно, многое увидел интересного.


П.С.   Задумался. Что-то в этом есть. Возможно Замбуто не так уж плох, как мы ему тут косточки промываем.
В том смысле, что его зеркала сделаны не профессионально, в строгом понимании этого слова, но очень хороши для любителей.

[Карат]

Хочу также обратить внимание: Фукограмма - это интерферограмма, но только не в полосах, а в кольцах Ньютона.....

Поясните, пожалуйста, эту мысль.

[AAV]

П.С.   Задумался. Что-то в этом есть. Возможно Замбуто не так уж плох, как мы ему тут косточки промываем.
В том смысле, что его зеркала сделаны не профессионально, в строгом понимании этого слова, но очень хороши для любителей.

Даже если провели замеры идеально, несемметричных ошибк и астигматизм у вас на зеркале нет. Считаете что зеркало идеальное по этим параметрам?
Качество зеркал соответствует интерферограммам Рора без высчетов, плюс на 18" добавить на невидимый край 50мм при тестировании в автоколлимации.  Плохи или хороши судить вам, устраивает вас качество за эту цену или нет.

[ekvi]

Поясните, пожалуйста, эту мысль.

Яркость на ФГ пропорциональна волновой ошибке = кольца Ньютона в моноцвете.
Многие полагают, что эта зависимость более сложная, но в первом приближении её можно принять как степенную с показателем степени, равным единице. В дальнейшем показатель степени можно уточнить.

[Карат]

-   Даже если провели замеры идеально, несемметричных ошибк и астигматизм у вас на зеркале нет. Считаете что зеркало идеальное по этим параметрам?
-    Качество зеркал соответствует интерферограммам Рора без высчетов, плюс на 18" добавить на невидимый край 50мм при тестировании в автоколлимации.  Плохи или хороши судить вам, устраивает вас качество за эту цену или нет.

Ну, как сказать идеальное?  Штрель 0,90  +/- 0,05.  Это ведь колличественная характеристика, не так ли?  В общем для зеркала производства Celestron - зачет.
Справедливости ради надо сказать, что ИГ не прикладывает к своим зеркалам никто кроме Тидекса и Астросиба.
Тидекс это отдельная тема,  ценник на их зеркала такой, как на часть космического аппарата, поэтому в любительском плане его не рассматриваем. Астросибу - честь и хвала, но мелких зеркал у него нет.

Всем остальным приходится верить на слово, то есть доверять репутации.
Американская оптика также не является исключением, например Parks -optic гордо заявляет, что их зеркала проверяются решеткой Ронки......
Вобщем никто, кроме крутых профессионалов, не желает предоставлять ИГ.

 - Рop это отдельная история, верить его ИГ у меня оснований нет.

Тем не менее считать зеркала Замбуто не удовлетворительными, только потому, что он проверяет их по Фуко оснований тоже нет.
Я себе это так мыслю:
 - Если он делает зеркала одних типоразмеров из года в год, то наверняка глаз уже наловчился определять теневую по зонам. Возможно есть эталоны для сравнения и другие хитрости. Астигматизм легко выявляется по окулярной пробе. А в остальном - ручная доводка делает свое положительное дело.

Короче - вопрос открыт, до появления его зеркала в подвале.

[AAV]

Ну, как сказать идеальное?  Штрель 0,90  +/- 0,05.  Это ведь колличественная характеристика, не так ли?

Вы промерили профиль зеркала, несемметричных ошибки  и астигматизм не учтен.

- Рop это отдельная история, верить его ИГ у меня оснований нет.

Кому тогда верить? Визуальной оценки  при наблюдениях, каждый по разному может трактовать от своего опыта.

Американская оптика также не является исключением, например Parks -optic гордо заявляет, что их зеркала проверяются решеткой Ронки......

Как контролирует Замбуто не знаем. Может и ронки, рекоиендации от Замбуто по контролю и изготовлению зеркал.
http://www.astrosurf.com/gap47/T400/Machine/Utilisation_machines/utlisation_machines.htm

Но считать зеркала Замбуто не удовлетворительными, только потому, что он проверяет их по Фуко оснований тоже нет.
Я себе это так мыслю:

Из центра кривизны - лотерея, повезет , не повезет. С китайскими зеркалами одинаково.

[Карат]

Вы промерили профиль зеркала, несемметричных ошибки  и астигматизм не учтен.

- Согласен, не учтен, однако есть окулярная проба, и там на глаз все ОК.

Из центра кривизны - лотерея, повезет , не повезет. С китайскими зеркалами одинаково.

Не вполне соглашусь. Да, для неопытного лотерея. Но если человек, трет одни и те же зеркала годами, то уже не лотерея, а опыт.

Я думаю тема сформулирована не правильно, ее надо переименовать так:

"Качество зеркал Замбуто для любительской астрономии".

Дело в том, что в разговор включились профессионалы, и предъявили свои жесткие требования, которые не достижимы и избыточны для любительской астрономии.

Но если перевести разговор в другую плоскость:
- Какое зеркало вы предпочтете для своего телескопа китай или Замбуто? Ответ очевиден.
Остался только вопрос цены. Американцы люди богатые и потратить пару тысяч $ на хобби для них не вопрос. Нас, понятно, жаба душит.

[AAV]

- Согласен, не учтен, однако есть окулярная проба, и там на глаз все ОК.

Из центра кривизны? Точка в теневом какая,  0,01мм есть?

Я думаю тема сформулирована не правильно, ее надо переименовать так:

"Качество зеркал Замбуто для любительской астрономии".

Дело в том, что в разговор включились профессионалы, и предъявили свои жесткие требования, которые не достижимы и избыточны для любительской астрономии.

Но если перевести разговор в другую плоскость:
- Какое зеркало вы предпочтете для своего телескопа китай или Замбуто? Ответ очевиден.
Остался только вопрос цены. Американцы люди богатые и потратить пару тысяч $ на хобби для них не вопрос. Нас, понятно, жаба душит.

Лямбда на 4 будет телескоп в сборе давать, нормальною,  супер точность  и не требуют.
По тестам в подвале и китайские телескопы с такой точностью есть и цены равны зеркалу Замбуто.
Какое качество зеркал, Замбуто и не дает ответ на этот вопрос.
Хорошее и все, какое хорошее?

[Карат]

Из центра кривизны? Точка в теневом какая,  0,01мм есть?

Нет, это по звезде, я все его внефокалы изучил, как АК-47 в школе.

Лямбда на 4 будет телескоп в сборе давать, нормальною,  супер точность  и не требуют.
По тестам в подвале и китайские телескопы с такой точностью есть и цены равны зеркалу Замбуто.
Какое качество зеркал, Замбуто и не дает ответ на этот вопрос.
Хорошее и все, какое хорошее?

Так об этом собственно речь и шла. Разница лишь в том, что китайские зеркала хорошие - одно из пяти, а у Замбуто все будут хорошие.
Хорошие и все, точка
Без колличественной оценки. Будет там 0.95 или 0,85 роли не играет, главное, что оно будет лучше 0,8.
Кроме того оно будет гарантированно гладкое, а для планет это серьезный плюс.

[AAV]

Так об этом собственно речь и шла. Разница лишь в том, что китайские зеркала хорошие - одно из пяти, а у Замбуто все будут хорошие.
Хорошие и все, точка
Без колличественной оценки. Будет там 0.95 или 0,85 роли не играет, главное, что оно будет лучше 0,8.
Кроме того оно будет гарантированно гладкое, а для планет это серьезный плюс.

Если уверены покупайте.
На диаметре 18" обсчитана интерферограмма , штрель 0,72  зеркало  не всем диаметром контролируется.

[Mak]

Я имел в виду эту программу, она на многих сайтах распространяется:http://www.foucault-test-analysis.de/page_eng.htm

А какую вообще точность измерения профиля дает эта программа? И сам метод. Кто-нибудь оценивал?

[Карат]

На диаметре 18" обсчитана интерферограмма , штрель 0,72  зеркало  не всем диаметром контролируется.

С этим тестом вроде разобрались, лучше бы Pop его не делал, оказал медвежью услугу. Где там астигматизм, наведенный в подвеске, или на зеркале, мы уже не узнаем.  Тест - левый.

Если уверены покупайте

Ну, и я Вам тогда задам вопрос - Где купить 10" F5 зеркало с гарантией качества?  (Тидекс не предлагать )