Качество зеркал Замбуто

[TelevueFan]

Кто-то отписывался давно, цитату не нашёл, о том что он делает именно так. Ну и апеллирование к критерию Милье-Лакруа в "паспорте качества" это подтверждает. Это насчёт метода контроля. Насчёт схемы контроля - отсутствие заявлений о тестировании в автоколлимации и ограничение светосилы выпускаемых зеркал, которое распространяется конечно и на асферизацию, и на контроль, но без возможностей контроля возможности асферизации нет в принципе. Опять же, сравнение из радиуса с тем рябым зеркалом, которое сравнивается с ровным бубликом от Замбуто. http://zambutomirrors.com/zambutoopticalce.html

На самом деле ограничение светосилы ни о чем. Ну не хочет оптик лезть на эту грядку. Например г-н Савельев ни в какую(!) не соглашается, вернее не соглашался делать быстрее 4.5 в части ньютон-оптики.
Только такие и все, удобнее ему так, хотя интерферометр имеет.

Здесь http://www.loptics.com/articles/coatingrisk/coatingrisk.html любопытный текст.
Прямо слияние интересов Локвуда и Замбуто. Ощущение, что только они знают, как оседлать коня (оптического).
Понятно, что это может быть реклама.
Непонятно, зачем Локвуду связывать свое имя с таким товарищем (оптику для ЛА в штатах делают еще десяток других). Непрофессионализм (в итоге обман множества клиентов), во всяком случае именно такая точка зрения здесь представляется за истину, или делается попытка этого.

Локвуд профессионал, неужели он не понимает последствий?

Обман здесь не при чём. Тут сказывается разница в подходах.

Не совсем. Здесь было много чего, например такое:

По информации на сайтах оптиков, Замбуто похож на лохотронщика.

И такое:

Просто пора прекратить допускать на форумы "негритянские лямбды", Замбуто - пережиток "эпохи дешёвых слов" в любительской астрооптике.

[Олег Чекалин]

..... Например г-н Савельев ни в какую(!) не соглашается, вернее не соглашался делать быстрее 4.5 в части ньютон-оптики.
Только такие и все, удобнее ему так, хотя интерферометр имеет.

Может, нужно подкреплять просьбы чем-то весомым?

[TelevueFan]

Собственно нет, денег за это не просили. Просили за другое, например сделать лучше, чем стандартное. Но той же "быстроты". Они просто отказались делать более быстрое зеркало.

[TelevueFan]

Любопытства ради, произведенные в "рыцари кинжала" чего делают? Дешифрируйте плиз. Нет такого понятия в оптике, как рыцарь.

Оценивают профиль волнового фронта количественными промерами зон по методу Милье-Лакруа ("машут ножом и линейкой"). Это дичайший источник оптимизма по полученной оценке точности и реальных погрешностей по факту.

Ответ Локвуда.

Carl uses Foucault.

[Алексей Юдин]

Ответ Локвуда.

Carl uses Foucault.

Ну вот и всё, чуда не произошло... А он может уточнить - Фуко из центра или в автоколлимации (последняя надежда)? Хотя все выложенные снимки на это шанса не дают.

[Алексей Юдин]

Собственно нет, денег за это не просили. Просили за другое, например сделать лучше, чем стандартное. Но той же "быстроты". Они просто отказались делать более быстрое зеркало.

Возможно, это уже психологический момент. РК с ГЗ 1:3 выпускаются, причём работают и в прямофокусной конфигурации на мелкий пиксель, что ограничивает перенос окончательной коррекции на вторичку некоторой умеренной величиной. Проблема в том, что затратность получения честных лямбд очень резко растёт со светосилой и проще отказаться от индивидуального проекта и делать РК, которые в сборе и потому, вероятно, доходнее, да и спрос на них устойчивый. Тут самое главное технически - и возможность (и обширный положительный опыт) формообразования светосильной асферики, и возможность её количественного контроля.

[TelevueFan]

Хм... назови честную цену, в чем проблема? Дело клиента, платить или нет. Такого желаниия не было, это точно.

[TelevueFan]

Ответ Локвуда.

Carl uses Foucault.

Ну вот и всё, чуда не произошло... А он может уточнить - Фуко из центра или в автоколлимации (последняя надежда)? Хотя все выложенные снимки на это шанса не дают.

Нет я не буду больше задавать вопросы, он ответил то, что посчитал нужным (ответить).
Добавлю еще одну фразу из его ответа: Foucault is enough to measure the correction (parabolic shape).

Ps. Впрочем я жду ответ еще из одного источника, к которому ранее никогда не обращался, возможно он прояснит из обсуждаемого выше. Если посчитает нужным ответить.

[kryptonik]

Хм... назови честную цену, в чем проблема? Дело клиента, платить или нет. Такого желаниия не было, это точно.

Дело клиента платить. Но у производителя может быть масса своих резонов. Как правило, всякой нестандарткой можно заниматься только с тоски.

[serega2007]

Хм... назови честную цену, в чем проблема? Дело клиента, платить или нет. Такого желаниия не было, это точно.

       Леша дал исчерпывающий ответ .
       От себя добавлю , что и калькуляция требует средств .

К 230
      Или гос заказ например . Но тогда государство и оплачивает все неустойки .

[TelevueFan]

Хм... назови честную цену, в чем проблема? Дело клиента, платить или нет. Такого желаниия не было, это точно.

Дело клиента платить. Но у производителя может быть масса своих резонов. Как правило, всякой нестандарткой можно заниматься только с тоски.

К чему домысливать, что явилось причиной отказа? Если у вас имеются примеры их зеркал для ньютонов более быстрых, чем 4.5, дайте ссылку. Но выше я о том же, не хотят они лезть на эту грядку. Причины не важны.

[TelevueFan]

Исчерпывающий ответ дал Локвуд.

[Алексей Юдин]

Нет я не буду больше задавать вопросы, он ответил то, что посчитал нужным (ответить).

В принципе да, всё и так ясно, теперь можно Замбуто официально записать в "рыцари ножа и линейки", а любые декларируемые им лямбды считать "негритянскими". "Лотерея Замбуто", таким образом, занимает место между китайской лотереей и гарантированным качеством Тайдексов.

Добавлю еще одну фразу из его ответа: Foucault is enough to measure the correction (parabolic shape).

Конечно можно - весь вопрос с какой точностью. В Навашине и Сикоруке вопрос рассмотрен - для 250 мм нужно ограничиваться светосилами 1:6-1:7, не более.

Это так редко, когда дискуссия на Астрофоруме доходит до полного логического конца. Теперь исходный постулат полностью доказан - Замбуто c Тайдексом рядом ставить нельзя. Спасибо Локвуду и топикстартеру!

[TelevueFan]

Нет я не буду больше задавать вопросы, он ответил то, что посчитал нужным (ответить).

В принципе да, всё и так ясно, теперь можно Замбуто официально записать в "рыцари ножа и линейки", а любые декларируемые им лямбды считать "негритянскими". "Лотерея Замбуто", таким образом, занимает место между китайской лотереей и гарантированным качеством Тайдексов.

Добавлю еще одну фразу из его ответа: Foucault is enough to measure the correction (parabolic shape).

Конечно можно - весь вопрос с какой точностью. В Навашине и Сикоруке вопрос рассмотрен - для 250 мм нужно ограничиваться светосилами 1:6-1:7, не более.

Это так редко, когда дискуссия на Астрофоруме доходит до полного логического конца. Теперь исходный постулат полностью доказан - Замбуто c Тайдексом рядом ставить нельзя. Спасибо Локвуду и топикстартеру!

Пока я не вижу никаких логических концов. Ответьте в части вопроса о Корнееве? Вы там вели речь абсолютно в другом ключе.
Корнеев делал зеркала по той же методике.

Ps. Локвуд вел речь в ответе и о быстрых зеркалах, много быстрее 1/4
Это был ответ на часть вопроса о его зеркалах.
И еще добавлю из ответа. Ronchi is not enough. I do not use it.

[Алексей Юдин]

Пока я не вижу никаких логических концов. Ответьте в части вопроса о Корнееве? Вы там вели речь абсолютно в другом ключе.
Корнеев делал зеркала по той же методике.

Так я и писал выше:"Корнеев - наш Замбуто!"

А положительный отзыв в теме про экспедицию на Шпицберген касался экспедиций на солнечное затмение, организованных Корнеевым.

Пара 400 мм зеркал от Корнеева у меня есть, они не ахти, но скорее всего от того, что он не особо старался...
Сделаю добик - посмотрю.

Логический конец в том, что подтвердилось что Замбуто работает методом Фуко (причём скорее всего из радиуса без зануления) и ни о какой количественной гарантии качества речи не идёт, в отличие от производств с интерферометрическим контролем.

[a.pozharov]

Аминь

[TelevueFan]

Пока я не вижу никаких логических концов. Ответьте в части вопроса о Корнееве? Вы там вели речь абсолютно в другом ключе.
Корнеев делал зеркала по той же методике.

Так я и писал выше:"Корнеев - наш Замбуто!"

А положительный отзыв в теме про экспедицию на Шпицберген касался экспедиций на солнечное затмение, организованных Корнеевым.

Пара 400 мм зеркал от Корнеева у меня есть, они не ахти, но скорее всего от того, что он не особо старался...
Сделаю добик - посмотрю.

Логический конец в том, что подтвердилось что Замбуто работает методом Фуко (причём скорее всего из радиуса без зануления) и ни о какой количественной гарантии качества речи не идёт, в отличие от производств с интерферометрическим контролем.

Нет. Там было не так. За точность не ручаюсь, но примерно следующее: если бы любители не сбивали цены, он бы вполне продолжал делать нормальные зеркала. Соб-но я ответил, что Корнеев сам назначает цены...
Ps. Количественные гарантии дал тест Рора в части двух зеркал 11 и 10 дюймов по моим ссылкам, по большому зеркалу осталась неясность в части методики. Мелкие зеркала хорошего качества.

[Алексей Юдин]

Количественные гарантии дал тест Рора в части двух зеркал 11 и 10 дюймов по моим ссылкам

Ага, конечно, "гарантии". У нас в подвале тоже можно найти "гарантии" качества SkyWatcher, да ещё какие - 0,95 Штрель, без мухлежа с астигматизмом.

Нет, тесты отдельных экземпляров - это никак не количественная гарантия качества. Количественная гарантия - это когда про каждое зеркало его реальные характеристики известны без сторонних испытаний.

[kryptonik]

Большое зеркало требует серьезного подхода, иначе его точность теряет смысл.

[TelevueFan]

Количественные гарантии дал тест Рора в части двух зеркал 11 и 10 дюймов по моим ссылкам

Ага, конечно, "гарантии". У нас в подвале тоже можно найти "гарантии" качества SkyWatcher, да ещё какие - 0,95 Штрель, без мухлежа с астигматизмом.

Нет, тесты отдельных экземпляров - это никак не количественная гарантия качества. Количественная гарантия - это когда про каждое зеркало его реальные характеристики известны без сторонних испытаний.

Ранее отмечалось, не помню кем, количественные характеристики может дать только обсчет интерферограммы. В данном случае мое зеркало от Санковича так-же не несет количественных характеристик. Делается на глаз. Понятно, что глаз оттренирован на многих зеркалах и опытный. Т.е. они вполне в равных условиях (с Замбуто). И я не вижу в этом проблемы.