Экономичный корабль поколений

[Rattus]

Они же будут лететь внутри искусственного или преобразованного естественного астероида под сотнями метров брони, складов различных материалов в твердом и жидком состоянии.

Пол-луны, вид сбоку. Как и было сказано.

[crazy_terraformer]

Это Вы прально пишете пол-луны, а не пол-Луны. Ибо луны бывают разного размера — большие и махонькие.

[Rattus]

Да хоть и с Энцелад - сильно реальнее оно оттого не становится.

[noxx77]

Прежде всего кто-то подзабыл, что там речь шла о планетарных условиях и по сравнению с. А тут - вообще.

Принято. Но по сути о накладности биологии Вам и писал.

Без внешнего источника энергии (даже на обогрев) и прочих ресурсов, зато с изобилием жёстких излучений

Ну, из ресурсов - это что с собой возьмёте, а от излучений можно экранироваться метрами вещества + исходная повышенная радиорезистентность популяции.

Сотен метров на каждого пассажира?

В районе 30 м2 оранжерей на человека на современных неоптимизированных растениях. Если высота в 1 м, то 30 кубов - это ни о чём. Если же подключить водоросли, вроде хлореллы, но модифицированные человеку в пищу (условный сойлент), можно обойтись десятком кубов. Куда хуже с теплосбросом.

[crazy_terraformer]

Да хоть и с Энцелад - сильно реальнее оно оттого не становится.

Есть гораздо меньше
Узбагойтесь, до мышей мы не дойдём!

Если же подключить водоросли, вроде хлореллы, но модифицированные человеку в пищу (условный сойлент), можно обойтись десятком кубов

Батенька, Вы же социал-демокrат
Мучить пrолетаrиат эдаким макаrом ! Милейший, это не наш метод ! Не наш! Может Вы — оппоrтунист?

[noxx77]

Если же подключить водоросли, вроде хлореллы, но модифицированные человеку в пищу (условный сойлент), можно обойтись десятком кубов

Батенька, Вы же социал-демокrат
Мучить пrолетаrиат эдаким макаrом ! Милейший, это не наш метод ! Не наш! Может Вы — оппоrтунист?

Редиска-плеханов Вам социал-демократъ!
Не нравится - стройте свой Луна-парк, с блэкджеком))) Вообще, речь об объёмах и массах. Я предположил, что на биосферу уйдёт небольшой объём - даже при использовании фотосинтетиков. Если же воспользоваться окислителями водорода - то ещё меньший, возможно, пара кубов СЖО на человека в среднем.

[николай теллалов]

спроектированные на квантовых компьютерах живые машины

т.е. снова люди, но с экзотичным телом

Самое главное — это переплыть безбрежную тёмную пустоту и достичь света и вещества

нет, самое главное - справиться с задачами после перелета

промышленность состоит не только из процедур спекания пластика и порошков чистых металлов?

промышленность меняется
считай такое следующим этапом ее эволюции
серьезная задача, но какова альтернатива-то? загнуться от дефицита ресурсных концентратов

Считали-то как?

Семенов считал, он математик, мне стать математиком не хватило воображения

кое-где становятся ясны

КОЕ-ГДЕ

технолог переработки сырья

пример другого рода колеи, настолько углубленной, что и из нее тоже горизонта уже не видно

[николай теллалов]

сказки про права человека

экипаж не станет говорить
он ку сделает

[Проходящий Кот]

Объясните мне, в чём смысл ставить результат такого мероприятия, как переброска куска нашей цивилизации к соседней звезде в зависимость от бзыков и хотелок конкретных людей?

[николай теллалов]

объясняю:
1) перебросить кусок нашей цивилизации НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ибо то, что полетит - уже НЕ наша цивилизация, а ее довольно специфическая разновидность; по прибытии же (считаем, что долетели нормально и повезло начать заселение без драм) начнет развиваться совсем уже "собственная", удаляющаяся с каждым поколением от "нашей".
2) это не просто случайные люди, а те, кто летит, кто имеет возможности корабль контролировать (вкл взорвать или вернуть обратно или перенаправиться на другую цель или еще черт знает что - то, что деды хотели лететь до звезды Х, не обязывает внуков хотеть того же)

[Проходящий Кот]

Маршрут колонизации изменить не возможно.
Для этого нет никакой энергетической возможности.
Поэтому корабль колонизаторов разгонится от Земли и затормозит у заранее выбранной звезды в точном соответствии с рассчитанным графиком перелета или погибнет.
Внесение каких либо изменений в график перелета после старта равносильно самоубийству колонизаторов.

[николай теллалов]

Маршрут колонизации изменить не возможно.
Для этого нет никакой энергетической возможности

в таком случае уровень обреченности высок, ибо малейшее ЧП по пути лишает сей мегакорабль возможности достичь цели (или успешно затормозить возле нее).

т.е. еще один аргумент против всей затеи

(а если пока летят с экзопланетой беда случится? врежется в нее астероид, превратится она из недоземли в полноценный венероид?
коли у корабля так ограничены возможности, то с терраформированием не справится. И даже не сможет сманеврировать в системе к более приветливому марсоиду или в астероидный тамошний пояс, колонизировать его, воспроизводя что-то себеподобное - раз уже экипаж так и так привык)

[Проходящий Кот]

Вообще-то то, что данная экспедиция колонизации не имеет 100% гарантии успеха само собой разумеется.
Поэтому должны быть хотя бы внутренние опасности неудачи максимально нейтрализованы.

[николай теллалов]

данная экспедиция колонизации не имеет 100% гарантии успеха

она и 50% в идеальном случае не имеет, хотя указываю на цифру чисто интуитивно

внутренние опасности неудачи максимально нейтрализованы

вот тут снова сомнения - нейтрализация не наделает ли худших проблем. Ведь дело перелетом не заканчивается.
(предлагали тут и в других схожих темах буквально религию "достижения цели" экипажу привить; а потом как эту религию отменять без расстрелов? - один лишь пример)

вообще, технические проблемы, сколь ни сложны, можно счесть за преодолимые.
но "человеческий фактор" - либо исключайте вообще, либо соглашайтесь на все "побочные эффекты" от методов принуждения промеижуточных посколений экипажа выполнять то, что он сам не выбирал делать.


идея поколенческого корабля - ужасна, если первое поколение не имеет никаких шансов долететь
(и чтоб проще осмыслить - представляйте себя на месте одного из каждого такого поколения - рекомендую не только Коту, а всем обсуждающим тему; согласны лично стать расходным материалом? если нет - действительно честное "нет" - то какого беса вменять неким другим абстрактным людям делать это? если сами захотят - их воля, не нашего ума дело то, за что лично отвечать не станем)

[Проходящий Кот]

А идущих в армию по мобилизации спрашивают ли об их желаниях?
В военное время отказ вообще равносилен приговору.

Я понимаю, что понять, что корабль поколений возможен только при полном отказе от человечности довольно трудно.
Воспитание не позволяет.
А как решать следующие вопросы корабля поколений:
---- выбор того, кто лишний при избытке экипажа и подлежит ликвидации.
---- выбор партнеров для зачатия новых детей с учетом их биологии.

[vasanov]

 Не будет , скорее всего, никаких кораблей поколений. Для них обязательно нужна автоматика или подобие искусственного интеллекта. Современная электроника максимум может служить только несколько десятков лет, а дальше на свалку. Даже консервация не поможет, полупроводники утратят свои свойства,даже радиолампы не спасут. Для корабля поколений придётся целые фабрики отсылать по производству новых процессоров.  Долговечной электроники сейчас нет. Простые книги и то дольше сохранятся (при консервации), чем всякие современные носители информации. Да и не будет необходимости отсылать такие тихоходные корабли.  0.5-0.9 скорости света вполне по силам даже современным технологиям.

[николай теллалов]

А идущих в армию по мобилизации спрашивают ли об их желаниях?

чтоб проще осмыслить - представляйте себя на месте одного из каждого такого поколения

Я понимаю, что понять, что корабль поколений возможен только при полном отказе от человечности довольно трудно.

прийдется отказаться не только от человечности, но и от здравого смысла - такая миссия НЕНАДЕЖНА даже при успешном решении технических проблем.
допустим таки, что увенчалась успехом однако.
что за социопатическую цивилизацию мы тогда посеем? как бы потом ее не геноцидить пришлось, коли построена на отказе от человечности и есть следствие сего отказа.

А как решать следующие вопросы корабля поколений:

их вообще решать не надо, ибо поколенческий корабль не нужно строить.
(вот если некой астероидной колонии приспичит такое - они и пускай решают, если вообще счесть что сии вопросы возникнут, ибо:
-- есть запас ресурсов и машинарии для некого избытка населения
-- вообще никакой драмы, искусственное оплодотворение, а то и полностью "инкубаторное выведение", что никак не будет связано кто с кем живет и насколько обязующе)

ситуация на ГИПОТЕТИЧНОМ КП настолько иная, что переносить реалии нормальной (и "нормальной" тоже) нашей жизни на бытие в КП чревато большими просчетами.
Гарантировано лишь одно - психосоциальные проблемы "промежуточных поколений". Серьезные в любом случае, даже если не дойдут до катастрофических последствий, какие я вангую.

целые фабрики отсылать по производству новых процессоров

принтеры высокого разрешения - минифабрики

да и никто не сказал, что корабль будет размером с авианосец, хотя и точно не "полЛуны".
просто результаты затеи непредсказуемы по целому спектру причин

 

0.5-0.9 скорости света вполне по силам даже современным технологиям.

прямо современным? технологиям? концептам скорее, но до самих технологий еще не близко, по крайней мере "в металле" (разгонные гигалазеры около Меркурия)



не понимаю вообще зачем такие идеи проталкивать
ну будь мы другими существами, чьи личинки например легко переносят века заморозки, а сами особи лет по триста живут...
так ведь нет
природа "обидела" нас
и за это надо измываться над своими потомками, вгоняя их в мобилизации на звездолет и расстрелы дезертиров?

[vasanov]

чтоб проще осмыслить - представляйте себя на месте одного из каждого такого поколения

А ни чё, что мы уже летим на таком корабле поколений, причем совершенно без светлой цели. И всю предстоящую жизнь нам навязывают предыдущие поколения, хотим мы этого или не хотим. Скоро и контроль рождаемости навяжут, особенно в африканских и азиатских странах. Зарплатами уже давно навязали режим строжайшей экономии.
И чем корабль поколений хуже Земли? Там хоть цель какая-то есть. И вообще, корабль поколений- мечта для любителей астрономии, всё звёздное небо, без засветки, твоё.

[николай теллалов]

И чем корабль поколений хуже Земли?

тупо размерами

и что летит не по воле некого Некто, на което можно плеваться, а по причине природных закономерностей, на кои возражать ум не находит состоятельным.
В приближении на несколько веков вперед (песимистично) СолСистему вообще можно считать практической вселенной, которая "сама в себе". Т.е. Земля никуда не летит, но мы можем с нее лететь на другие планеты, луны и астероиды.

не надо поэтических метафор
каждому хотя бы умозрительно ясна разница между тюремной камерой одиночкой и целым городом с окрестностями.

[vasanov]

каждому хотя бы умозрительно ясна разница между тюремной камерой одиночкой и целым городом с окрестностями.

Так для этого фантасты уже давно придумали комнаты с виртуальной реальностью. А жизнь обычного обывателя давно ограничена несколькими стенами у многих и поллитрой или компьютером . Я думаю, астрономы на таком корабле так вообще будут счастливы. Всю жизнь заниматься любимым делом- разве не мечта. Можно даже с земными коллегами обмениваться информацией, но у них условия наблюдений будут гораздо хуже. Да  найдётся и множество других профессий которым совершенно не нужны глобальные перемещения. И эти люди не будут считать себя обездоленными. Ну, а которым уж совсем невмоготу, поможет крионика, типа- разморозьте меня, когда построите другой Нью-Йорк, на Нью-Земле.