Какой же будет наш мир через 300 лет?

[Балаганов]

Что-то не впечатлила статья Да и вообще википедии не доверяю. Там всё, что угодно можно понаписать.

[Maxwhy]

Что-то не впечатлила статья Да и вообще википедии не доверяю. Там всё, что угодно можно понаписать.

Без комментариев...

[Golossvyshe]

  Из истории науки и техники следует, что все боле или менее значимые изобретения человечество прежде всего использовало в военных целях. Об этом

в Форуме не раз писали и много было споров. Да, есть, конечно, исключения, но, как правило военная техника всегда была самой передовой.

Как там у Карла Маркса - "прогресс напоминает языческого идола, желающего вкушать нектар лишь из черепов убитых"


 

Значит, если человечество лет через 300, ещё будет существовать, то это будет "общество всеобщего потребления". Интересы такого общества

сведутся лишь к удовлетворению сиюминутных, причём, самых низменных потребностей. Собственно, такие перспективы просматриваются уже сейчас.

Общество потребления, объявленное "концом истории" в любом случае закончит своё существование в 21 веке. Вернее всего, уже в первой половине.
Что придёт ему на смену, большой вопрос. Если всё пойдёт так, как идёт, вполне возможно, это будет "золотой полумиллиард" страстно желающих хоть

чего-нибудь покушать.
Но и вариант "порядок на кладбище" вполне реален.

[библиограф]

 Может быть и так:
Станислав Лем "Футурологический конгресс".
http://www.phantastike.ru/books/social/futurologicheskii_kongress.zip

[библиограф]

 И вот еще интересная ссылка:
http://alt-future.narod.ru/page1.htm
Заходите, кормитесь...

[ivanij]

И вот еще интересная ссылка:
http://alt-future.narod.ru/page1.htm
Заходите, кормитесь...

  Интересная библиография. Даже Бестужев-Лада есть. Приходилось почитывать... Хотя его прогнозы кажутся мне не просто пессимистическими, но даже и мрачноватыми.

[gans2]

Переход к земледелию сопровождался снижением продолжителльности жизни и ухудшением условий её. Стертые зубы, болезни от домашних животных и скученности.

- сомнительно. Можно ли подтвердить конретными данными?

http://transmission.lenin.ru/Diamond-Mistake.html
 
Вот типичный пример того, что смогли выяснить исследовавшие скелеты палеопатологи касательно изменений человеческого роста. Скелеты из Греции и Турции свидетельствуют о том, что средний рост охотников-собирателей к концу ледникового периода составлял целых 175 сантиметров у мужчин и 165 сантиметров у женщин. С принятием агрокультуры рост снизился и к 3 тысячелетию до н.э. составлял 160 у мужчин и 152 у женщин. В античную эпоху человеческий рост начал медленно увеличиваться, но современные греки и турки так и не смогли возвратиться к среднему росту своих далеких предков.

Еще одним примером работы палеопатологов является исследование индейских скелетов из могильных курганов, расположенных в долинах рек Иллинойс и Огайо. Из курганов Диксона, расположенных рядом с местом слияния Иллинойс и Огайо, археологи извлекли около 800 скелетов, благодаря изучению которых стало возможным нарисовать картину изменения здоровья людей, случившегося в тот момент, когда культура охотников-собирателей уступила активной культивации кукурузы примерно в 1150 году н.э. Исследования Джорджа Армелагоса и его коллег в Университете Массачусетса показывают, что древние землепашцы дорого платили за свой новый способ пропитания. По сравнению с предшествовавшими им охотниками-собирателями у землепашцев на 50% ухудшилось состояние зубной эмали, что говорит о недоедании, у них в четыре раза обострилась железодефицитная анемия (о чем свидетельствует состояние костей под названием околоушный гиперостоз), в три раза увеличились случаи повреждения кости в результате инфекционных заболеваний и усугубилось перерождение позвоночника, что, по всей видимости, стало следствием тяжелого физического труда. "Средняя продолжительность жизни в до-агрокультурном сообществе была около 26 лет, - говорит Армелагос, - но в пост-агрокультурном сообществе она составила 19 лет. Таким образом, все эти проблемы с пропитанием и инфекционных заболеваний серьезно влияли на их потенциал выживания".

Таким образом, с началом агрокультуры появилась преуспевающая элита, а положение большинства населения только ухудшилось. Вместо того чтобы проглотить тезис приверженцев прогресса о том, что мы выбрали агрокультуру, потому что она принесла нам пользу, мы должны задуматься над вопросом: как мы попались в ее ловушку, невзирая на все ее недостатки?

 Наш ответ сводится к максиме "кто сильнее - тот и прав". Земледелие могло обеспечить пищей намного больше людей, чем занятие охотой, хотя и с учетом менее качественных условий существования


Оценки автора не догма. Открываем для себя факты.

[Golossvyshe]

Ох уж эти мне британские учёные. Давненько не читал такой махровой чуши.

До появления земледелия и скотоводства человек как вид находился в постоянной депрессии, как и положено существам, выпавшим из прежнего ареала обитания (напомню, отдалёнными предками людей были древесные обезьяны) и не до конца приспособившимся к новым. По сути, люди не жили, а постоянно балансировали на грани вымирания. На Пиренейском п-ове в позднем палеолите обитало 7-10 тыс. особей, чуть меньше жило в Италии. Во всём Закавказье обитало до 1500 голов, в Чехии - менее 1000 (по ряду данных, 300-500).
Из всех 40 найденных в захоронениях останков неандеров самый старый мужчина 32 года, женщина 29. Все без исключения скелеты старше 25 лет имеют признаки артритов, туберкулёза и нарушений, характерных для дистрофии. Обыденным явлением был каннибализм - во времена регулярно наступавших голодоморов детей употребляли в пищу мужчины прайда. В таких условиях само понятие "уровень жизни" выглядит издевательством.

Верно, неолитические земледельцы снашивали свои зубы очень быстро, поскольку в лепёшках была масса песка - муку тогда изготовляли посредством каменных зернотёрок. В этом отношении первобытные охотники приледниковья имеют перед ними преимущество. Если ты околел от голода или туберкулёза в 20-25 лет, зубы сохранятся вполне прилично.

[gans2]

Каково это - быть борцом с реальностью?   
Нынешние бушмены, живущие в предельно жестких условиях тратят на поиски пропитания 10-20 часов В НЕДЕЛЮ! Чем они так уж сильно отличаются от неолитических охотников? Все поголовно дистрофики и туберкулезники? Не говоря уж о том, что туберкулез характерен ТОЛЬКО для оседлого образ жизни - это болезнь непроветриваемых помещений. Такто.

Плотность населения охотников-собирателей редко больше, чем один человек на 10 км2, в то время как плотность населения у земледельцев в среднем в сто раз больше
больше не прокормить  добывая пищу 10 часов в неделю, быгыгы. Это не недостаток, а особенность доаграрной фазы. Именно поэтому они и живут сейчас там , где не интересны аграрной фазе.

Когда одного бушмена спросили, почему он не хочет последовать примеру соседнего племени, занимающегося агрокультурой, он ответил: "А почему мы должны это делать, ведь в мире так много орехов монгонго?

При переходе к аграрной фазе жить стали еще хуже. Просто потому, что надо было отобрать на иммунитет к болезням животных, туберкулезу и прочему. Это консенсус в современной науке. Но из подвала борцунам с реальностью, конечно, виднее, ага. Туберкулез в лесу, такой туберклез, быгыыгы

[Olweg]

До появления земледелия и скотоводства человек как вид находился в постоянной депрессии, как и положено существам, выпавшим из прежнего ареала обитания (напомню, отдалёнными предками людей были древесные обезьяны) и не до конца приспособившимся к новым.

Человек перешёл на мясную диету, скорее всего, миллиона два лет назад, а к земледелию - только десять тысяч лет назад (многие народы позже). За сто тысяч поколений люди не смогли приспособиться к новым условиям?.. Это при том, что например у европейцев всего лишь за несколько тысяч лет неолита успела выработаться переносимость лактозы, и большинство взрослых европейцев теперь может спокойно пить молоко, что для древних людей было совершенно неестественно.

Не забываем и об эпидемических заболеваниях, которые у охотников при их низкой плотности населения были неизвестны.

[Nucleosome]

На Пиренейском п-ове в позднем палеолите обитало 7-10 тыс. особей, чуть меньше жило в Италии. Во всём Закавказье обитало до 1500 голов, в Чехии - менее 1000 (по ряду данных, 300-500).

хм... то есть получается 1 чел на 50 км² в таких достаточно благоприятных местах. мало - есть данные, что до земледелия на Земле жило 5-10 млн чел, то есть 1 на 30 км² суши... только всей - в том числе и той её части где и сейчас плотность не намного выше... так что в Европе должно быть побольше

Из всех 40 найденных в захоронениях останков неандеров самый старый мужчина 32 года, женщина 29.

откуда дровишки? неандертальцев обнаружены остатки до глубоких стариков, да и при чём тут они? другая же ветвь...
кстати по поводу зубов - Энцы - трагический погибший в Альпах в возрасте 46 лет, хоть и уже не в эпоху каменного века - жил он примерно 5200 лет назад, но был не земледельцем, а охотником, и питался в основном мясом, не имел следов кариеса. Скажите, каков шанс в нынешние времена найти человека в 46 лет без кариеса???

[gans2]

Скажите, каков шанс в нынешние времена найти человека в 46 лет без кариеса???

В моей семье - 100 %, Кариеса = 0. Это генетика.

[Nucleosome]

В моей семье - 100 %, Кариеса = 0. Это генетика.

я ж не про семью, а про всех вообще... да и генетика тут боюсь тоько на уровен небольших компонент...

[Golossvyshe]

Комментарий модератора

личные выпады как и малоинформативный текст удалил, %

[gans2]

Комментарий модератора

не поддавайтесь на провокации

[Dem]

Плотность населения охотников-собирателей редко больше, чем один человек на 10 км2, в то время как плотность населения у земледельцев в среднем в сто раз больше

больше не прокормить  добывая пищу 10 часов в неделю, быгыгы. Это не недостаток, а особенность доаграрной фазы. Именно поэтому они и живут сейчас там , где не интересны аграрной фазе.

Когда одного бушмена спросили, почему он не хочет последовать примеру соседнего племени, занимающегося агрокультурой, он ответил: "А почему мы должны это делать, ведь в мире так много орехов монгонго?

Угу. Только вот когда рядом с собирателями живут аграрии, орехи они тоже жрут. И их сразу становится мало. И возмутиться этим никак не получается - разница в численности в два порядка.

[Maxwhy]

Человек перешёл на мясную диету, скорее всего, миллиона два лет назад...

Пардон!
Не понял!
Наука оценивает возраст человека,как вида максимум в 200 000 лет!
Какие миллионы? 

[Allexs]

"Дедушки" кроманьонцев перешли.

[Olweg]

Наука оценивает возраст человека,как вида максимум в 200 000 лет!
Какие миллионы? 

200 000 лет - возраст современного человека как вида. А первыми гоминидами-охотниками были, скорее всего, хомо эректусы, которые появились примерно два миллиона лет. Они же, кстати, первыми вышли за пределы Африки и заселили Евразию.

[Diman]

Даже в  наше время на первое место по причине смерти вышли заболевания сердечно-сосудистой системы (примерно 56%). Несколько лет назад на 4-м месте были хронические заболевания лёгких, в основном ХОБЛ/хроническая обструктивная болезнь лёгких. По прогнозу, к 2020-му году заболевания лёгких как причина смертности выйдут на второе место.
Болезн сердца и лёгких это в принципе БОЛЕЗНИ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Следствие гиподинамии и нарушения экологии. Одной из причин является неправильный образ жизни. Сейчас в мире 1,1 млрд курящих табак. По прогнозу, к 2020 году их будет 1,6 млрд.
Что же будет через 300 лет со здоровьем людей?