Какой же будет наш мир через 300 лет?

[bob]

... вперёд, только вперёд.

[Sting]

Нострадамус предсказывал трех антихристов. Первых двух так сказать отождествили с Наполеоном и Гитлером, причем имя последнего было в предсказаниях неразборчиво - Гистер. Имя третьего в его предсказаниях еще неразборчивей - Мабус, или Мадас, что-то вроде этого. И появиться он должен в наше время, а может уже появился. Вот и гадайте, кто этот Мабус: Усама, Басаев, Саддам, а может Буш.  

[Sergey]

"Вот и гадайте, кто этот Мабус: Усама, Басаев, Саддам, а может Буш. "
Ну, это. наверное, не Мабус-Мадас а мабусята-мадасята.
Антихрист сидит у нас в головах и нудит: "Все плохо. все плохо, а будет ишшо хуже, ишшо хуже-е-е..."  
Движущей силой истории является недовольство существующими порядками, раз оно есть, значит будет и прогресс, а вот если заранее признать его бесполезность и отказаться от прогресса, просто остановки вряд ли дождемся - начнется откат и регресс.

[Коткот]

: 07.11.2002 [13:03:10]Автор: Sergey 
Цитата
"Вот и гадайте, кто этот Мабус: Усама, Басаев, Саддам, а может Буш. "
Ну, это. наверное, не Мабус-Мадас а мабусята-мадасята.
Антихрист сидит у нас в головах и нудит: "Все плохо. все плохо, а будет ишшо хуже, ишшо хуже-е-е..." 
Движущей силой истории является недовольство существующими порядками, раз оно есть, значит будет и прогресс, а вот если заранее признать его бесполезность и отказаться от прогресса, просто остановки вряд ли дождемся - начнется откат и регресс. 

Цивилизация (как и разум) вообще понятие неравновесное --- поэтому остановится он не может ---только вперед -- иначе конец.

Отправлено: 31.10.2002 [20:50:04]Автор: bob 
Цитата
Да, г-ну Бараеву далеко до иных президентов. Он просто мальчик, пижон. Вот если захват Ирана и (по его примеру) Грузии станет реальностью, порог мировой войны снизится настолько, что Гитлер тоже покажется маменькиным сынком. А дальнейшие сценарии ("поэтапный захват Азии модернизированными империями", или "вышедшая из НАТО Европа и Азия против новой Антанты", "Мир против России по гиперболизированному плану Чемберлена" и т.п.) не имеют принципиального значения. Жертв будут миллиарды и всё будет отравлено на тысячи лет.

Кстати ,именно такой сценарий спрятан в глубине Часа Быка Ивана Ефремова ---- его Комммунистическая утопия должна наступить через много столетий после почти полного исчезновения человечества в ходе экологической и военной катастрофы современной цивилизации.

[EvilShurik]

Как могут быть решены современные проблемы?
Ну к примеру улучшенный вариант дивного нового мира Оруэлла: зомбикратия - чиновник зомби не имеет никаких интересов кроме государственных - смерть коррупции как явления . Криптоцид - уничтожение асоциальных элементов (террористов) с маскировкой под естественные несчастные случаи. Психомодерация - обеспечит должный уровень энтузиазма и отсутствие дурных мыслей. Биороботы из асоциальных членов общества. Компьюторы управляющие государством. Снижение военных расходов из-за установления мирового правительства. Очевидно, терроризм исчезнет в принципе. Высвободившиеся ресурсы направят на решение экологических проблем. Начало колонизации Марса к концу двадцать первого века. Развал человечества на хомо вульгарис и юберменьшей. В дальнейшем - преобразование части человечества в новые виды разумных существ. У меня возникло сильное подозрение что мир "Туманности Андромеды" - это подобный мир, иначе как человечество на Земле вышло из кризиса? У Ефремова упоминается евгеника и компы правящие Землёй.

[Nucleosome]

EvilShurik - не однозначно как-то у вас получилось... с одной стороны вроде и радужно (правда я лично в то, что так будет не верю, но это именно вопрос веры скорее), а с другой... как-то немножко холодок идёт - от необходимого числа зомби, и кирбернократии...

[air]

   Какая Тема интересная всплыла почти 6-и летней давности! Жаль, что тогда никто лет на 5 вперёд не строил прогнозов. Проверили бы их выполнимость!

[air]

   Лет 20 назад, ещё при старом режиме, попалась мне статейка, не помню уж в каком журнале, в которой рассказывалось, как в начале ХХ века публиковались предсказания и прогнозы разнокалиберных астрологов, магов и «учёных» на 100 лет вперёд. Было много сказано о моде грядущих десятилетий, о том, как будут проходить балы при дворе, что-то про кареты, про Царя (Царей) и тому подобное. Но не было ни слова сказано о глобальных событиях ХХ века, таких как война, революция, полёты в космос, телевиденье, и т.д. Это я так, просто вспомнилось.
   А вообще-то описывать Грядущее, используя терминологию и миропонимание нынешнее, - дело не благодарное и не простое. (Повторюсь немного, прошу прощения) Как, например, не зная строение атома и вещества вообще, понять, что такое электричество,  p-n – переход, транзистор, процессор, Интернет, спутниковый телефон? И можно ли утверждать однозначно, что с появлением самолётов человек научился летать?
   Вероятно, в далёком Будущем появятся такие вещи, назначение, устройство и принцип работы которых нам пока совершенно непонятен. И будущее может оказаться настолько фантастичным и нереальным по нашим меркам, что мы и представить себе не сможем.

[EvilShurik]

На самом деле предсказать будущее можно. В отличие от девятнадцатого века мы знаем достаточно, что бы спрогнозировать некоторые черты грядущего. По моему мнению при таком прогнозе надо обратить самое пристальное внимание на то что назревает на переднем крае науки.
Из писателей-фантастов те были успешнее в предсказаниях, кто не ограничивал полёт фантазии раболепным следованием в русле уже достигнутого. Герберт Уэллс успешнее как предсказатель, чем Жюль Верн.
Моё предсказание будущего на ближайшие пятьдеят лет:
настоящее время - 2020год - становление генной инженерии как настоящего инженерного дела.
Возможность проектировать произвольные организмы. Оживление некоторых вымерших животных. Создание организмов-фабрик продовольствия. Практическая пренатальная евгеника.
2020-2040г - бурное развитие нанотехнологий. Реальное бессмертие, увы, скорее всего для избранных, хотя может быть и будет доступным.

[EvilShurik]

На графомане есть любопытный рассказ о будущем. Если отбросить тирьямпампацию и перенос в прошлое, то выглядит весьма правдоподобной моделью будущего. Смотреть здесь:http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=695&p=1

[Nucleosome]

настоящее время - 2020год - становление генной инженерии как настоящего инженерного дела.

то есть через 12 лет? хоть и смутно, но представляю себе, то значит фраза, но разделять такой оптимизм оснований не имею...

Возможность проектировать произвольные организмы. Оживление некоторых вымерших животных. Создание организмов-фабрик продовольствия. Практическая пренатальная евгеника.

и это тоже к 2020 году? Да вы что! А оживлять не выдет... во-первых это никому не надо, во-вторых просто нет информации - ведь едва ли одной ДНК достаточно, да и извлекается она из самых свежих ископаемых плоховато - сохранилась не шибко.

2020-2040г - бурное развитие нанотехнологий. Реальное бессмертие, увы, скорее всего для избранных, хотя может быть и будет доступным.

увы, увы... это чисто мечта... никто даже не знает что есть толком старение, а времени до указанных сроков осталось ой как мало.
Что реально может быть в этой области - это эпоха геномики - то есть получить полный геном будет рутинной, машинной процедурой, а также, что не во всех, но наиболее развитых странах всем новорождённым будут считывать весь геном и хранить его в соответствующих базах данных. Возможно, что генетически модифицированные растения будут главенствовать на рынке, и, но наверное всё же не к 2020 году, а несколько позже, будут создаваться растения с высоким КПД фотосинтеза - не 1% как ныне, а до 10%, скажем.
а ещё может будут чип GPS и иже с ним внедрять каждому, и всюду будут стоять детекторы определения личности по рисунку глазного дна - оно вроде самое надёжное - чтобы не шибко разбегались по сторонам... но это не знаю. Во всяком случае не к тому времени, а через 300 лет наверняка так будет.

[EvilShurik]

Вы забываете про такие факты: 95% расшифровки генома человека было сделано в последний год проекта. Что касается кому нужны возрождённые вымершие животные, то ответ ясен: зоопаркам, национальным паркам. За оживлённого мамонта готовы отвалить около сотни миллионов евро. И к тому же созданная технология генетической реконструкции может использоваться не только для оживления вымерших видов. Для оживления мамонта нет нужды воссоздавать весь геном, достаточно лишь ту часть, что отличает мамонта от слона. Развитие многих хайтек-технологий идёт по экспоненте, а она как известно долго запрягает, но быстро едет.

[Olweg]

"- ...На собаке по имени Белкин оставило свой след светлое Будущее: она обросла генетически модифицированной шерстью, в которой к тому же нашлись прыгающие микроавтоматы, исполняющие функцию блох. Более  того, в  мозг  Белки  был вживлен органический чип,  который  позволяет ей размышлять о смысле жизни и работать в роли компьютерного дисплея.
     Заиграла музыка  и по темпоральной  платформе на трехколесном мотоцикле прокатилось собакоподобное существо, чья шерсть играла всеми цветами радуги. Существо радостно  лаяло и  гавкало  и  по его  спине задорно бегали строки, представляющие перевод с собачьего языка на русский:
     - Привет из двадцать второго века, века, когда  на Земле ни осталось ни одного человека!"

Александр Тюрин, НФ-хокку

[Nucleosome]

Вы забываете про такие факты: 95% расшифровки генома человека было сделано в последний год проекта.

и что? а знаете, что геном бактерии могут уже за 4 часа (!!!) расшифровать? Да и человеческий тоже - за 1000 долларов\евро штука - это уже наверное вопрос лет а не десятилетий. Но только от того, что вы говорили это довольно далеко - по сути это означает, что будет много материала для изучения, это конечно, не мало, но и не "волшебная палочка".

За оживлённого мамонта готовы отвалить около сотни миллионов евро.

Думаете хватит? Да и окупаться сколько времени будет? Сколько публика готова будет выложить чтобы поглазеть? Да и если только зоопарк, то толку с того по сути - чуть.

[EvilShurik]

Очередная ошибка. Вы неявно утверждаете, что эти технологии будут разрабатывать под конкретного мамонта, тогда как в реале они разрабатываются под класс задач. Стоимость распределяется по всему классу и оказывается небольшой. Это как частный космос - Х-приз не окупил затраты Скайлед Композитс по проектированию и испытаниям Спейс Шип 1, но тем не мение билеты на подобный ракетоплан компания продала на несколько лет вперёд, и проект получился самоокупаемым. Не судите по нищему россиянину.

[EvilShurik]

Книжка про Гарри Поттера собрала во всём мире 3 миллиарда долларов. Джоан Роулинг получила доход от продаж книг и фильмов 1,2 миллиарда. Это касательно окупаемости.

[EvilShurik]

Основная угроза в будущем - вовсе не пресловутый бунт машин или генетических уродцев. В конце концов есть наглядный пример - компьюторные вирусы не самозародились в компьюторных сетях как предсказывали фантасты, а их написали конкретные люди. Основная угроза будущего - новый высокотехнологичный феодализм и крушение гуманистических идеалов. Сила жадности и воля к власти не позволят появиться разумным машинам, как только компы сравняются возможностями с людьми, начнут разрабатывать технологии киборгизации, сливающие человека и машину. И здесь появляется опасность - феодализм наступил не потому, что были неразвиты средства производства, а потому, что профессиональный воин средневековья готовил себя не менее десяти лет, что бы научиться мастерски драться, и по боевой эффективности сотня воинов равнялась десяти тысячам крестьян. С наступлением Нового Времени полковник Кольт уравнял всех - научиться стрелять было можно за недели, и прилично. Появление юберменьшей в десять-двадцать раз сильнее обычного хомо сапиенс и умнее раз в десять возрождает средневековый баланс сил.

[Nucleosome]

Очередная ошибка. Вы неявно утверждаете, что эти технологии будут разрабатывать под конкретного мамонта, тогда как в реале они разрабатываются под класс задач. Стоимость распределяется по всему классу и оказывается небольшой.

хорошо. Давайте посмотрим под какой именно. Выделение ДНК из остатков? Так это давно делается. Соединение фрагментов на матрице - геноме слона? Опять работа компьютеризованная и давно проделываемая. Синтез ДНК in vitro, или направленный мутагенез - чтобы из слона сотворить мамонта? Да всё это есть в том числе и на млекопитающих. Так что остаётся? Какой класс проблем мы решаем?

[EvilShurik]

хорошо. Давайте посмотрим под какой именно. Выделение ДНК из остатков? Так это давно делается. Соединение фрагментов на матрице - геноме слона? Опять работа компьютеризованная и давно проделываемая. Синтез ДНК in vitro, или направленный мутагенез - чтобы из слона сотворить мамонта? Да всё это есть в том числе и на млекопитающих. Так что остаётся? Какой класс проблем мы решаем?
[/quote]
Дык вы только что написали, что значительная часть работы по созданию метода ввостановления геномов уже проделана! Осталось свести эти разработки в единое целое - генный программатор. Повысить удобность и снизить затратность технологии. И можно возрождать мамонта . Для перехода к конструированию произвольного организма нужно будет понять работу генома в совокупности с протеинами и разработать программу моделирования развития организма на базе библиотек процессов развития, взятых с природных образцов. Работа не такая уж и неподъёмная.

[EvilShurik]

Класс задач:
лечение геномов людей больных генетическими заболеваниями, но имеющими в геноме ценные особенности - путём замены негодных участков. Создание организмов с хорошо сбалансированным набором ценных признаков. Возрождение пород животных, утраченных из-за головотяпства селекционеров.