A A A A Автор Тема: Лучи-блики на трубе SW200/1000...  (Прочитано 2031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #20 : 13 Янв 2015 [15:32:05] »
Обычно регулирую вторичку так, чтобы ГЗ оказалось строго по центру видимого в чешир отверстия, чтобы лапки были одинаково видны по самому краю. Здесь чешира нет, но глядя по краю отверстия фокусера мне кажется, что ГЗ не по центру этого отверстия. Может это фотоаппарат просто смещен немного в сторону?

Снимал на телефон.через отверстие фокусера)


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #21 : 13 Янв 2015 [15:57:52] »
Найти причину можно, но, думаю, надо много экспериментировать.
Предложения:
1. Чтобы убрать вопрос по боковым сторонам растяжек надо вырезать из бумаги крест и положить его на растяжки. Т.е. кольцо с внутренним диаметром чуть больше диаметра корпуса вторички (ширина кольца ~5-10 мм). От кольца отходят 4 радиальные полоски. Ширина полосок на ~5-7 мм больше толщины растяжек. Если артефакты это отражение от боковых сторон растяжек, то при таком затенении они исчезнут.
2. Хорошо бы сделать ряд снимков очень яркой звезды расположенной в разных частях кадра ( по периметру кадра). Снимки надо делать с явной передержкой чтобы прописать структуру самого артефакта. Возможно имея изображения всего артефакта, а не только его самой яркой части, можно будет догадаться о природе блика.

Кстати, а как расположены растяжки относительно окулярного узла, если смотреть с морды телескопа?
« Последнее редактирование: 13 Янв 2015 [16:22:56] от yas »

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #22 : 14 Янв 2015 [01:10:57] »
Похоже, что крестик делать не надо. Немного помоделировал и с большой долей вероятности ни боковые поверхности растяжек, ни боковая поверхность корпуса крепления диагоналки не могут дать такие артефакты.
Склоняюсь к мысли, что это внешние края диагоналки, либо внутренние части фокусировочной трубки.

Несколько вопросов по телескопу:
1. Диаметр внутренний трубы?
2. Расстояние от диагоналки до фокуса?
3. Размер диагоналки?
4. Внутренний диаметр трубки фокусера?
5. Расстояние от фокуса до нижнего среза трубки фокусера?
6 Если между нижним срезом трубки фокусера и фокусом есть цилиндрические части меньшего диаметра чем внутренний диаметр трубки,
   то их параметры (диаметр и   расстояние до фокуса)
Точность всех размеров - сколько получится.
И все таки очень рекомендую снять Сириус с явной переэкспозицией хотя бы в левом, правом, верхнем и нижнем частях кадра
И может быть в одном из этих мест, но с разной расфокусировкой.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #23 : 14 Янв 2015 [06:42:31] »
Немного помоделировал и с большой долей вероятности ни боковые поверхности растяжек, ни боковая поверхность корпуса крепления диагоналки не могут дать такие артефакты.
Склоняюсь к мысли, что это внешние края диагоналки, либо внутренние части фокусировочной трубки

Трубка фокусера укорочена на 1,5 см и обклеена изнутри бархатом. Тоже думал на нее, но нет...

Труба сейчас на даче. Втечение недели привезу, замерю, отмерю


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #24 : 14 Янв 2015 [13:21:43] »
Трубка фокусера укорочена на 1,5 см и обклеена изнутри бархатом. Тоже думал на нее, но нет...
Скорее всего идет отражение не от стенок, а от среза какого-то диаметра. На краях поля зрения конус пучка света от яркой звезды задевает за какой-то диаметр в конструкции и блестит фаска или еще что-то. Исходя из того, что артефакты, похоже, видны во всех частях кадра, это именно диаметр, а не отдельный локальный элемент конструкции.
Зная внутренние габариты фокусера и получив ряд изображений яркой звезды на разном расстоянии от центра поля можно попробовать оценить угловое расстояние звезды от центра поля при к-м появляется артефакт и соответственно оценить на каком диаметре(с учетом расстояния до фокуса) он появляется.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2015 [13:28:47] от yas »

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #25 : 02 Фев 2015 [02:10:12] »
До сих пор так и не дошли руки до моей трубы :(
Купил матовую акриловую краску, собирался закрашивать фаску на вторичке но тут наткнулся на тему Константина...

Обратил внимание на похожую проблему с лучами, которая на его светосильном ньютоне была более выражена. Виновник был однозначно определен - лапки крепления ГЗ.
И тут я стал снова рассматривать свои снимки - обнаружилась похожая морфология. Не более трёх секторов на звезду. Там где звезда приближается к краю ГЗ, к ближайшим двум лапкам - появляются два сектора лучей. НО... Остаётся неясной природа корреляции с дифракционными лучами от растяжек :-\


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #26 : 02 Фев 2015 [11:21:58] »
Быть может кто то знает, как это объяснить..?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Сергей_М

  • ****
  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Сергей_М
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #27 : 02 Фев 2015 [11:30:12] »
Вот блики с моего 250/4.
По растяжкам видно хорошо, повторение всего паука.
EQDRIVE STANDARD2 +самодельная монтировка

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #28 : 02 Фев 2015 [15:31:47] »
Вот блики с моего 250/4.
По растяжкам видно хорошо, повторение всего паука.

Ваши блики совсем другой природы. Там что то похожее на визуализацию ЦЭ)

На старом снимке плеяд видно, что это именно отражения от какой то части


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #29 : 02 Фев 2015 [15:54:17] »
Там где звезда приближается к краю ГЗ
Звезда не приближается к краю ГЗ.
Для любой звезды - в центре поля или на краю, свет от нее полностью засвечивает все зеркало вместе с лапками.
Другое дело, что для звезды на краю свет падает не нормально на плоскость лапок, а под малым углом.
В этом случае свет может сначала попасть на торец лапки, а потом на ГЗ
Но площадь боковых поверхностей очень мала, чтобы объяснить такую интенсивность дефектов.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2015 [16:17:03] от yas »

Оффлайн Павел Бахтинов

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #30 : 02 Фев 2015 [18:57:19] »
...наткнулся на тему Константина...

Обратил внимание на похожую проблему с лучами, которая на его светосильном ньютоне была более выражена. Виновник был однозначно определен - лапки крепления ГЗ.

Судя по всему, там сорванный край был. В конец темы посмотрите:
Ореол генерируется не лапками, крепящими зеркало, на что я грешил в первом случае.Они наоборот прикрывают край зеркала и соответственно в этом месте не дают ему появится.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 238
  • Благодарностей: 77
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #31 : 02 Фев 2015 [19:21:27] »
Судя по всему, там сорванный край был.
Здесь на сорванный край тоже не похоже. Если бы был сорван край, то в Плеядах на яркой звезде близко к центру(Alcyone) был бы такой же артефакт
как и на звездах у края поля.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #32 : 02 Фев 2015 [19:28:28] »
Судя по всему, там сорванный край был. В конец темы посмотрите:

Поленился прочитать до конца..
Но я не совсем понял формулировку "Сорванный край" :-[
Что это? Производственный дефект ГЗ? ???
« Последнее редактирование: 02 Фев 2015 [23:19:10] от TheDog »


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 220
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #33 : 03 Фев 2015 [01:40:48] »
Но я не совсем понял формулировку "Сорванный край" :-[
Что это? Производственный дефект ГЗ? ???
Да. Форма зеркала не совсем нужная. На краю зеркала есть проблемы. Довольно частый дефект.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #34 : 03 Фев 2015 [02:19:26] »
Да. Форма зеркала не совсем нужная. На краю зеркала есть проблемы. Довольно частый дефект.

Видимо.. Присутствует у всех владельцев такой трубы, которых я знаю 


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 220
  • Благодарностей: 1377
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #35 : 03 Фев 2015 [06:56:41] »
Да. Форма зеркала не совсем нужная. На краю зеркала есть проблемы. Довольно частый дефект.

Видимо.. Присутствует у всех владельцев такой трубы, которых я знаю
Не факт. Ошибка часто встречающаяся, особенно у начитающих телескопостроителей, но говорить, что она на всех подобных зеркалах нельзя. Я встречал довольно много зеркал 200/1000 приличного качества. Да и сейчас пара где-то есть.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Sergey in sky

  • *****
  • Сообщений: 1 849
  • Благодарностей: 79
  • Сергей Молочков
    • Сообщения от Sergey in sky
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #36 : 03 Фев 2015 [10:47:20] »

Но я не совсем понял формулировку "Сорванный край" :-[
Что это? Производственный дефект ГЗ? ???
Попробуйте задиафрагмировать гз и все выяснется. Если диаметр гз Вашего астрографа уменьшится на 1см, но исчезнет блик, то Вы только выиграете.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 795
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Лучи-блики на трубе SW200/1000...
« Ответ #37 : 04 Мар 2015 [01:01:35] »
Наконец то капитально закрасил фаску на вторичке и край ГЗ. Ситуация стала намного лучше, но полностью проблема не исчезла.
Для сравнения фото Трио до, и м106 после закраски.
Обратите внимание, что на первом фото яркая звезда намного дальше от края кадра. В общем результат получился удовлетворительный :)


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv