Планета-рай

[Okub62]

А что, водяной лед сравнится по прочности со сталью? Особенно на разрыв.

[Геральдинка]

Я уже упоминал "Мир-кольцо", ru.wikipedia.org/wiki/Мир-Кольцо гипотетическое гигантское астроинженерное сооружение.

А там в этих книгах есть про любовь?

[Yuri]

А там в этих книгах есть про любовь?

Там всё астросооружение возведено ради любви! 

[Klapaucius]

А что, водяной лед сравнится по прочности со сталью? Особенно на разрыв.

Нет. Но если кольцо радиусом скажем 100 a.e. (или 1000), то почему бы и не изо льда? Конечно, это не рай для людей. Вот возникла мысля: а если такое сооружение есть у Солнца (ширина кольца скажем 100 км), способны ли мы его заметить? Казалось бы, отражающая способность льда... Но ведь сторона, обращённая к Солнцу, обязана поглощать скудную энергию, и мы ничего отражённого не увидим. Тепловое рассеяние тоже более чем скудное при таких температурах. Больше шансов обнаружить такое астроинженерное сооружение у других звёзд.

А там в этих книгах есть про любовь?

Там всё астросооружение возведено ради любви! 

Именно! Но давайте не будем тут обсуждать нф произведения, ограничимся инженерными решениями (в т.ч. навеваемые этими произведениями) для конкретной, обсуждаемой задачи.

[Okub62]

А что, водяной лед сравнится по прочности со сталью? Особенно на разрыв.

Нет. Но если кольцо радиусом скажем 100 a.e., то почему бы и не изо льда? Конечно, это не рай для людей. ...

Т.е., если 100 а.е., то развалиться не может по-определению?

[Klapaucius]

А что, водяной лед сравнится по прочности со сталью? Особенно на разрыв.

Нет. Но если кольцо радиусом скажем 100 a.e., то почему бы и не изо льда? Конечно, это не рай для людей. ...

Т.е., если 100 а.е., то развалиться не может по-определению?

Надо считать. Но шансы не развалиться резко повышаются, т.к. гравитационная яма Солнца очень далеко.

[Геральдинка]

Там всё астросооружение возведено ради любви! 

Мм.. И вообще мне почему то сегодня кажется что вся Вселенная и есть лишь ради любви ко всему живому.. Значит будет интересно прочитать книги. А по ходу ещё и технические интересно узнать.

[незлой]

1. биота на планете земля играет огромную роль в формировании условий удобных для этой биоты. т.е. если каким то чудом на земле вдруг исчезнет вся жизнь, за геологически короткий промежуток времени земля станет для жизни непригодной.
значит, либо на планете рай а) уникальнейшее сочетание физических условий, приведших к созданию удобных для хомосапсапа условий (по теории вероятности во всей вселенной пара-тройка таких, наверно, найдётся), либо б) существует своя биота, поддерживающая данные условия.
поскольку вселенная слишком огромна, чтобы искать те несколько планет из пункта а), рассмотрим пункт б).
2. а) если мы для тамошней биоты принципиально съедобны, то рай будет в постоянным привкусом антибиотиков в ежедневном рационе, и это в лучшем случае (в худшем - скафандры био-защиты). както не по райски.
б) если же мы для них принципиально не съедобны (например, хиральностью не вышли) - то можно попробовать пососуществовать, но тут мы приходим к п.3
3. хомосапсап -- не изолированный вид, это множество видов, живущих в симбиозе (большинство из -- одноклеточные, конечно). человек без них не выживет, а вот обратное -- далеко не факт. на земле вокруг много всякого разного опасного, и в человеке им удобней всего, но что будет в условиях "чистой" планеты? т.е. даже той микросволочи, что человек привезёт туда в своём кишечнике может оказаться вполне достаточно чтобы за исторически короткий промежуток времени прийти к п. 2.а)

 

[Инопланетянин]

2. а) если мы для тамошней биоты принципиально съедобны, то рай будет в постоянным привкусом антибиотиков в ежедневном рационе, и это в лучшем случае (в худшем - скафандры био-защиты). както не по райски.

Не всё так плохо. Возможности одноклеточных способных есть людей принципиально ограничены. Для виртуозного взлома уже имеющихся защитных систем человека требуется очень сильная приспособленность именно к ним.
В п1. долгое время никаких болезней не будет. А вот потом…

[Андрей из Питера]

Если же иметь в виду оптимум не для конкретно голокожей обезьяны, а для всей биосферы, то параметры будут несколько иными. Плотность атмосферы ок. 2-2,5 атм, содержание СО2 0,3-0,5%, Тэкв = +35-37 и тяготение как можно меньше - до уровня, обеспечивающего удержание плотной атмосферы. Если добиваться этого не только за счёт уменьшения радиуса, а в основном за счёт плотности, то для силикатной планетки 0,6 g вполне достижимо.При таких условиях дождевые вечнозелёные леса будут не просто господствующим, но единственным типом ландшафта. Но для человека такая планетка будет некомфортной. Хотя высокая плотность атмосферы и улучшает теплообмен, но +30 С даже в приполярных широтах - перебор.Хотя, если подумать... живут же пигмеи в Африке и индейцы в бассейне Амазонки?

Типа как в "Слово для леса и мира одно"?

[Андрей из Питера]

Если иметь в виду максимально широкую экологическую нишу для вида хомо сапиенс, то гипотетическим астроинженерам нужно сделать не так уж много.1. Пара массивных континентов без значительных горных цепей, вытянутых от -60 до +60 параллелей.2. Глубоководные океаны без поперечных подводных хребтов.3. Увеличить плотность атмосферы на уровне моря до 1,1 атм4. Снизить плотность планеты и уменьшить тяготение до 0,9-0,8 g5. Установить наклон оси равный 06. Установить сутки 24 часа7. Вывести планетку на орбиту, обеспечивающую Тэкв=+29 град СВсё!При столь оптимальном устройстве перепад температур от экватора к полюсам будет менее 10 град, т. е. даже в высоких широтах будет +20-21 С. Напомню - сейчас для Москвы температура июля +19.  Пустыни и даже степи будут отсутствовать полностью, абсолютно господствующим видом ландшафта станут вечнозелёные леса, лишь на +/- 25-30 град. кое-где в глубине континентов их сменят саванны.Хомо сапиенсы смогут практически всюду обходиться днём без одежды, ночная прохлада в высоких широтах будет, правда, вызывать у нудистов дискомфорт. p.s. Маленькая справка - даже при достаточно далёкой от вышеописанного идеала географии на Земле в эоцене леса росли в горах Гренландии и Антарктиде. Нынешнее печальное состояние земного климата есть следствие разрушения термохалинного механизма теплообмена между полюсами и тропиками.Если, к примеру, сейчас распилить на блоки исландско-гренланский порог и теми блоками завалить проход Дрейка, а также растопить ледники Гренландии и Антарктиды, апельсины будут уверенно расти в Санкт-Петербурге, а яблоки, пожалуй, даже в Норильске и о ужас! Антарктиде.  В Гренландии, правда, будет горная тайга наподобие севера Хабаровского края. Ледники же вновь образоваться не смогут.Да, чуть не забыл - горы в Антарктиде придётся спилить до корней.  Иначе рецидив оледенения наступит весьма скоро.

Антарктиду можно будет просто переместить на экватор.

[Ксавье]

А последствия рассчитали?

[Андрей из Питера]

1. Пара массивных континентов без значительных горных цепей, вытянутых от -60 до +60 параллелей.

Если вам нужно достаточное увлажнение всех материков, то можно сделать извилистую материковую линию, чтобы не было достаточно удаленных от океана районов.

[Golossvyshe]

1. Пара массивных континентов без значительных горных цепей, вытянутых от -60 до +60 параллелей.

Если вам нужно достаточное увлажнение всех материков, то можно сделать извилистую материковую линию, чтобы не было достаточно удаленных от океана районов.

Этого недостаточно. Более того, это вообще третьестепенно.

Меридионально вытянутые материки и глубокие океаны призваны обеспечить оптимальный перенос тепла от экватора к полюсам. Пара супер-гольфстримов, мощностью теплопереноса каждый в десятки наших гольфстримиков. Наберите в яндексе "термохалинные течения".

Развитая же береговая линия при холодном океане ничего не даст. Посмотрите на карте - север Канады буквально состоит из архипелага с массой фьордов. А толку? Осадки там менее 200 мм/год, гораздо ниже чем в Аравии.
Что, кстати, в полярном климате только плюс. Чуть больше осадков, и начнёт нарастать ледовый панцирь. Так уже было совсем недавно, при мамонтах.

[Golossvyshe]

Если иметь в виду максимально широкую экологическую нишу для вида хомо сапиенс, то гипотетическим астроинженерам нужно сделать не так уж много.1. Пара массивных континентов без значительных горных цепей, вытянутых от -60 до +60 параллелей.2. Глубоководные океаны без поперечных подводных хребтов.3. Увеличить плотность атмосферы на уровне моря до 1,1 атм4. Снизить плотность планеты и уменьшить тяготение до 0,9-0,8 g5. Установить наклон оси равный 06. Установить сутки 24 часа7. Вывести планетку на орбиту, обеспечивающую Тэкв=+29 град СВсё!При столь оптимальном устройстве перепад температур от экватора к полюсам будет менее 10 град, т. е. даже в высоких широтах будет +20-21 С. Напомню - сейчас для Москвы температура июля +19.  Пустыни и даже степи будут отсутствовать полностью, абсолютно господствующим видом ландшафта станут вечнозелёные леса, лишь на +/- 25-30 град. кое-где в глубине континентов их сменят саванны.Хомо сапиенсы смогут практически всюду обходиться днём без одежды, ночная прохлада в высоких широтах будет, правда, вызывать у нудистов дискомфорт. p.s. Маленькая справка - даже при достаточно далёкой от вышеописанного идеала географии на Земле в эоцене леса росли в горах Гренландии и Антарктиде. Нынешнее печальное состояние земного климата есть следствие разрушения термохалинного механизма теплообмена между полюсами и тропиками.Если, к примеру, сейчас распилить на блоки исландско-гренланский порог и теми блоками завалить проход Дрейка, а также растопить ледники Гренландии и Антарктиды, апельсины будут уверенно расти в Санкт-Петербурге, а яблоки, пожалуй, даже в Норильске и о ужас! Антарктиде.  В Гренландии, правда, будет горная тайга наподобие севера Хабаровского края. Ледники же вновь образоваться не смогут.Да, чуть не забыл - горы в Антарктиде придётся спилить до корней.  Иначе рецидив оледенения наступит весьма скоро.

Антарктиду можно будет просто переместить на экватор.

Не надо, зачем? А на лыжах где кататься?

Собственно, после такого терраформирования Земли "под эоцен" устойчивый снежный покров будет лишь в Гренландии с ноября по апрель, и в Антарктиде с мая по октябрь (в центре материка, само собой, на побережье снега не будет).

Вот в Якутии уже не то - всю зиму мокрая слякоть, оттепели замучают. 
Было б не лень, нашёл бы ссылки...

[Андрей из Питера]

Не надо, зачем?  А на лыжах где кататься? Собственно, после такого терраформирования Земли "под эоцен" устойчивый снежный покров будет лишь в Гренландии с ноября по апрель, и в Антарктиде с мая по октябрь (в центре материка, само собой, на побережье снега не будет).Вот в Якутии уже не то - всю зиму мокрая слякоть, оттепели замучают.  Было б не лень, нашёл бы ссылки...

Ну пусть будет снег, но чтобы зимы были мягкие - максимум до - 10.

[DimVad]

Интересна сама цель поиска планеты-рая. Ведь если это рай для людей, то он предназначен для того, чтобы в нём жить. Но если вы живёте в раю - то вы останавливаете прогресс. Зачем прогресс, если и так всё "райское" ? А если цель в том и состоит, чтобы найти рай и жить в нем "по-райски" без всякого прогресса, то возникает последний вопрос - а надо ли для этого куда-то лететь ? Может быть можно увеличить комфорт проживания на Земле и без трат энергии космических масштабов ?

Я ни за что не агитирую. Просто говорю, что мы попали в классическую ситуацию "либо крестик, либо трусы" :
1. Наша цель - прогресс без остановки. Наука - самоценность. Рай нам не нужен. Базы с приемлемыми условиями существования - нужны. А райские условия мы не ищем...
2. Наша цель - жить в "раю". Что-то типа "ешь кокосы жуй бананы...". Наука - средство. В таком случае логично сконцентрировать усилия на улучшении текущей жизни. В конце концов на выращивание кокосов и бананов в тепличных условиях надо меньше энергии, чем на терраформирование или на переселение на другую планету...

[Андрей из Питера]

Я ни за что не агитирую. Просто говорю, что мы попали в классическую ситуацию "либо крестик, либо трусы" :1. Наша цель - прогресс без остановки. Наука - самоценность. Рай нам не нужен. Базы с приемлемыми условиями существования - нужны. А райские условия мы не ищем...2. Наша цель - жить в "раю". Что-то типа "ешь кокосы жуй бананы...". Наука - средство. В таком случае логично сконцентрировать усилия на улучшении текущей жизни. В конце концов на выращивание кокосов и бананов в тепличных условиях надо меньше энергии, чем на терраформирование или на переселение на другую планету...

Наша цель да жить в раю. Про прогресс в теме ничего. Тут еще вопрос не надоест ли человеку такая размеренная райская жизнь?

[Unicum]

Наша цель да жить в раю. Про прогресс в теме ничего. Тут еще вопрос не надоест ли человеку такая размеренная райская жизнь?

Прогрессировать, развиваться, держать мозги в форме по-любому надо, иначе будет отупение цивилизации. И предела совершенству нет, даже рай можно усовершенствовать. Но что значит "надоест"? Захочется пьянства, курения, наркомании, разврата, преступлений, войн?

[Андрей из Питера]

Но что значит "надоест"? Захочется пьянства, курения, наркомании, разврата, преступлений, войн?

приключений, событий в жизни.