A A A A Автор Тема: Насколько нецензурен термин "Зодиак" в Астрономии?  (Прочитано 1940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РыбачОкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 660
  • Благодарностей: 160
    • Сообщения от РыбачОк
В рамках возникшего спора на одном из ластрономических пабликов ВКонтакте возник вопрос - а насколько правомерно использование терминов "Зодиак" и "зодиакальные созвездия" в астрономических публикациях?
Отдельными знатоками астрономии данные термины были отнесены к астрологическим и поставленные в вину участнику обсуждения.
https://vk.com/astro.nomy?w=wall-727032_50832



Интересно узнать мнение софорумчан.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 754
  • Благодарностей: 642
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
 Глупость это, по-моему, вот и всё. "Зодиак", "зодиакальное созвездие" и прочие термины давно уже перестали быть принадлежностью только астрологии. А в астрономии сохранились по традиции. В них не никакого астрологического, "сакрального", так сказать, содержания. Это часть культурного наследия, доставшегося нам от далёких предков.

 Если следовать этой логике, то надо немедленно запретить пользоваться термином "эфир". А из всех столовых, ресторанов и кухонь частных домов изъять немедленно все тарелки. Поскольку они иногда бывают "летающими".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
а насколько правомерно использование терминов "Зодиак" и "зодиакальные созвездия" в астрономических публикациях

В публикациях и тут на форуме - можно. Вконтакте - нельзя, могут не правильно понять   ;D
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Deminic

  • Николай Дёмин
  • *****
  • Сообщений: 4 225
  • Благодарностей: 439
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deminic
    • Журнал "Небосвод"
насколько правомерно использование терминов "Зодиак" и "зодиакальные созвездия" в астрономических публикациях?
Абсолютно правомерно. Не переопределять же определения, если они кем-то истолковываются неправильно....

Бинокли 2.3х40, 7х50, 10х50, 15х70 и 25х100; телескопы Coronado PST, ED 102/714, SW Quattro 200/800, Dob 254/1255, Dob 406/1829; монтировки AZ5 и NEQ6; окуляры ES 68° 40 мм, ES 82° 30 мм, ES 100° 25 мм, APM 100°: 20 мм, 13 мм, 9 мм и 7 мм, APM 110°: 5 мм и 3.5 мм, Nagler 2.5 мм, ES 92°: 17 мм и 12 мм, ES 120° 9 мм, SvBony zoom 3-8 мм; ПНВ-окуляр 2+ на ЭПМ53Г-В; камера ZWO 1600 MM Pro; Canon 650 D

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Снобизм? Типа, показать себя жутко грамотными.
С уважением. Олег

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 359
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Снобизм? Типа, показать себя жутко грамотными.
Да в VK  нужно сначала поискать грамотных. Обычно в теме нормально пишут несколько человек, это те кому она нужна действительно, а подписываются на тему сотнями и каждый горазд вставить своё словечко. Поэтому читать без смеха и слёз это невозможно . Возможно поэтому меня там и нет. Но иногда ссылки забавляют.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Снобизм? Типа, показать себя жутко грамотными.
Да в VK  нужно сначала поискать грамотных. ...
Тем более, должно быть много желающих казаться таковыми.  ^-^
Впрочем, могу ошибаться, тоже не бывал там.
С уважением. Олег

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 359
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Там чаще детвора забавляется.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 362
  • Благодарностей: 109
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Мы здесь будем ВК обсуждать?
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
В соответствии с вопросом. Ведь "нецензурность" была выявлена именно там.
С уважением. Олег

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Писал я, считаю термин зодиака исключительно астрологический. Прикручивать его к астрономии не верно в корне, так как в зодиак вписывают "удобные" для астрологов 12 созвездий. Считаю правильное понятие, это линия эклиптики.
Мы же говорим в каком созвездии находится объект, а не в каком знаке зодиака.
Про цензуру я вообще ничего не говорил, на то мы и любители астрономии(ключевое слово любители), что можно говорить как хотим, хоть брать с потолка своё личное мнение.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Прикручивать его к астрономии не верно в корне...Считаю правильное понятие, это линия эклиптики.
зодиак это более широкое понятие чем "линия эклиптики"
"более широкое" - в прямом смысле... на 18°
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Писал я, считаю термин зодиака исключительно астрологический.

вам сказали, что
...термины .... в астрономии сохранились по традиции.
вы представляете какое количество терминов в разных сферах берет свое название от астрологии, алхимии и т.п.??

так что ваш пафос скорее не от "большого ума" и желания научной точности, а от незнания других примеров преемственности современной научной терминологии наукам древности
начните хоть с переименовывания планет - это же имена древних богов, а это язычество и отсылки к "своду небесному"
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
"более широкое" - в прямом смысле... на 18°
Почему именно 18?

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
примерно...
Цитата
...традиционно ширина зодиакального пояса считается условно равной 9° в обе стороны от эклиптики.
(из вики)

можете сократить до 7° в обе стороны (максимальное наклонение среди орбит планет)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
В астрономическом смысле - зодиак=эклиптика. Зодиакальные созвездия=созвездия, которые пересекает плоскость эклиптики. Остался лишь зодиакальный свет... но и его можно назвать на манер-свет, распространяющийся вдоль эклиптики.

Поэтому грамотнее будет говорить о плоскости эклиптики. А термин "зодиак" оставить либо прошлому, либо астрологам. Ну и в этом смысле "знак зодиака" точно не астрономическое понятие. Есть созвездие рыб, его латинское название, сокращенное название. Этим и лучше пользоваться. А вообще наверное астрономам-профессионалам (в том числе в области астроизмерений) до фени все эти созвездия. Есть небесные координаты и базовые плоскости.

Цитата
Да в VK  нужно сначала поискать грамотных. Обычно в теме нормально пишут несколько человек, это те кому она нужна...
Не там тусуетесь. Полно групп, в том числе достаточно неплохо модерируемых и официальных, профильных с хорошей новостной лентой и всякими интересностями. Есть группы по месту, какому-либо обществу, явлению... Сначала вот возникли Одноклассники, на которых зарегистрировался... а сейчас они скатились в какое-то УГ для домохозяек и сбора "классов" под всевозможными слезно-чувственными публикациями, котиками, восхваления Путина, России и др. И там же много рекламы, фейковых профилей и прости господи рекламой проституток, мошенничества и др. Твиттер-для идиотов. Там даже сама система не дает написать что-то внятное. Только твитнуть. Так что среди Российских социальных сетей сейчас ВКонтакте чуть ли не самая пригодная для нормального интересующегося чем-либо человека. Ну и Фейсбук тоже (тут больше для друзей). А в остальных соцсетях-делать абсолютно нечего.
« Последнее редактирование: 13 Дек 2014 [15:32:42] от Грехов Михаил »

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Остался лишь зодиакальный свет... но и его можно назвать на манер-свет, распространяющийся вдоль эклиптики.
"Зодиакальный свет" как раз супер, прошу оставить. Тем более, что никогда не использовался в астрологическом контексте.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Писал я, считаю термин зодиака исключительно астрологический.

вам сказали, что
...термины .... в астрономии сохранились по традиции.
вы представляете какое количество терминов в разных сферах берет свое название от астрологии, алхимии и т.п.??

так что ваш пафос скорее не от "большого ума" и желания научной точности, а от незнания других примеров преемственности современной научной терминологии наукам древности
начните хоть с переименовывания планет - это же имена древних богов, а это язычество и отсылки к "своду небесному"
Вы мне будете уровень ума вычислять что ли? Вы не знаете ветку разговора. Правильнее бы было, как в той переписке было сказано, это скорее историческое понятие, нежели астрономическое. А вам обсуждение интелекта другого человека, рекомендую поместить в место, где никогда не светит Солнце. 

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Правильнее бы было, как в той переписке было сказано, это скорее историческое понятие, нежели астрономическое.
не правильно
это астрономический термин с долгой историей
из астрологии кроме понятия "зодиак" взяты и большинство астрономических символов, взяты такие понятие, как противостояние, соединение, узлы и другие характеристики орбит и взаимоположенияя объектов (использовались при составлении гороскопов) - это все тоже поотменяете?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 104
  • Благодарностей: 436
    • Сообщения от TM307
В астрономическом смысле - зодиак=эклиптика.
Вроде не равен - созвездия Змееносца нету :).
« Последнее редактирование: 13 Дек 2014 [22:56:24] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56