К звёздам на ещё не созданных, но возможных технологиях

[Polnoch Ксю]

Ценность темы в  том, что мы можем

1) прикинуть возможности при межзвездных перелётах для других цивилизаций (не человеческой) без наших глупых страхов и внутренних моральных скреп (хотя у них свои могут быть...)

2) прикинуть возможности НАШЕЙ цивилизации после пресловутой технологической сингулярности или какого-то ее аналога (по условиям темы сверхразум мы не обсуждаем, только интеллекты с мощностью гениев, вдруг других нельзя)?
А технологическая сингулярность всё-таки о сверхразуме.

Мы можем использовать только технологии, возможность которых докажем: многие звездолеты на этом форуме обсуждались с фантастическими допущениями (тот же прямоточник бассарда: допускали, что можно сделать компактный реактор на водороде: а вдруг нельзя?).

И именно это может быть очень интересно: что мы не будем использовать искусственные ограничения вроде необходимости грузить людей в криосон, оживлять их потом, защищать их днк во время полёта от галактических лучей... Зачем?

[ВадимZero]

Вы знаете, сколько весит промышленный манипулятор ?

Вы знаете сколько весит оборудование передерживающее длительное пребывание человека в космосе?

[Кремальера]

Вы знаете сколько весит оборудование передерживающее длительное пребывание человека в космосе?

Гы.Ксю,как я понимаю,предлагает пофантазировать,но без фанатизма.Очертим границы среднего фантазма.,имея во главе угла лысую обезьяну собственной персоной.Стало быть допускаем:СЖО в космосе мы замкнули целиком,ну и веков так десять она у нас функционирует с регламентными матюками пополам.Вылупленный сильный ИИ,пусть подает ключи и съемники(как у дедушки Кларка в Одиссее ).Отсюда вывод: всем хорошо и неминуемая колонизация иных систем в обозримые сроки, как пить дать.Далее.Персонифицируем.
Границы моей наглости.
Для начала целевая система.Завтра ув.Вика торжественно и при всех сообщает что в 3-5 парсеках  есть Недоземля.Т.е. 115 % земной гравитации,кислород 15 %,вода в жидком виде,давление как на К2,следы флоры,возможна прячущаяся фауна(в лице глизейских хомяков) и сумеречное оранжевое светило по металличности и возрасту схожее с Солнцем.
На следующий день  все фанаты МП берут в руки что потяжелее и мочат свинок.Через несколько пятилеток, штук двести-триста счастливцев грузятся в Скайлэб-переросток ,где-то в 100 тыс. тонн и на запасах маринуются лет стопятьдесят по пути в Новый Свет.Ну а потом утром десант,с остатками чипсов и пивными жестянками.

[Polnoch Ксю]

СЖО в космосе мы замкнули целиком

А у нас есть гарантии, что это возможно? Что для этого нужно, аналитический суперкомьютер, который будет исправлять перекосы генерации кислорода, углекислоты и пр?
Если только это, то это возможно.

[Кремальера]

А у нас есть гарантии, что это возможно?

Ув.Ксю,а для чего я привел свои минимизированные хотелки?Исключительно ради того,чтобы показать что МП-это рейс.,а звездолет -это в тысячу раз переутрированный либертос.Темная холодная пустота со звездочками это не дом для хомо,как и море.Это дорога.

[-Юрий-]

Цитата: DimVad от Сегодня в 15:54:07
А доказано, что людей можно печатать на принтере ?

Да, рибосомы в клетках именно это и делают

Рибосома синтезирует белок, и всё. А человек это всё-таки нечто посложнее будет.

[Polnoch Ксю]

Рибосома синтезирует белок, и всё. А человек это всё-таки нечто посложнее будет.

Человек состоит из белка

[leon10010]

Если уж фантазировать, то фантазировать (в смысле заглядывать в будущее)..
Летать будут на сверхсветовых аппаратах.
Например, по такому принципу. В максимально возможной удаленной точке пространства создается (материализуется)  копия некоего устройства. Устанавливается сверхсветовая связь с этим устройством. Это устройство далее копирует себя. И т.д.  То есть образуется некая мерцающая траектория полета .
 Ну вы поняли.
В каждом новом месте пространства производиться сьемка (фото-видео) окрестностей.
Сидит оператор в Звездном городке, мимо него на мониторе проплывают галактики.. Можно притормозить, где надо.  Посмотреть планетку интересную.
 Всё, что нужно, это колоссальный источник энергии и соответствующие знания...

[OratorFree]

А у нас есть гарантии, что это возможно? Что для этого нужно, аналитический суперкомьютер, который будет исправлять перекосы генерации кислорода, углекислоты и пр?
Если только это, то это возможно.

Чой-то невозможно? Здесь уже обсуждали БИОС-3
Я даже где-то в ЖЖешках фотачки этого подвала видел. Не раздербанили еще.

[-Юрий-]

Человек состоит из белка

Железная логика. Фиг опровергнешь...

[Polnoch Ксю]

Исключительно ради того,чтобы показать что МП-это рейс.,а звездолет -это в тысячу раз переутрированный либертос.Темная холодная пустота со звездочками это не дом для хомо,как и море.Это дорога.

Но для того, что бы доказать, что эти хотелки вообще возможны, нам нужно

1) показать, что замкнутый СЖО размером меньше планеты вообще возможен (например, с постоянной внешней коррекцией с помощью компьютера)

2) Что немодифицированные лысые говорящие обезьяны смогут прожить 150 лет полета, я думаю, что смогут, с помощью таблеток от старости, но пока такой технологии нет, и мы только знаем, что позвоночные правильного технического дизайна:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Могут обладать пренебрежимым старением. А вот человека, возможно, придется модифицировать и сильно (да, я думаю, что можно будет поправить биохимию без модификации, но где доказательства?)

[Polnoch Ксю]

Если уж фантазировать, то фантазировать (в смысле заглядывать в будущее)..
Летать будут на сверхсветовых аппаратах.

Не нужно тут новой физики, пожалуйста С этим в другую тему, ОК? 

[ivanij]

Если уж фантазировать, то фантазировать (в смысле заглядывать в будущее)..
Летать будут на сверхсветовых аппаратах.

Не нужно тут новой физики, пожалуйста С этим в другую тему, ОК? 

 Думаю, что сверхсветовые аппараты совсем недалеко ушли от Ваших собственных фантазий.

[Polnoch Ксю]

Железная логика. Фиг опровергнешь...

А пластиковая деталь, распечатываемая на FDM принтере, состоит из пластика. И она успешно распечатывается, даже такая:

Jet Engine made on a 3D Printer

[Polnoch Ксю]

Думаю, что сверхсветовые аппараты совсем недалеко ушли от Ваших собственных фантазий.

В каком именно месте? Эта тема про принцип: любая технология, которая не запрещена законами природы, и которая имеет свой аналог в природе, допустима к обсуждению в этой теме.

То есть, тема выводит за рамки обсуждения технический дизайн ключевой идеи на основании того, что автор идеи не смог придумать, как реализовать идею, которая встречается в природе, а значит возможна.

По-моему, такой темы еще не было.

Я же привела аналогию: сверхсветовые полеты это как обсуждение сверхзвуковых самолетов или самолетов с пропеллерами в 19-ом веке. Имея пример птицы, можно было обсуждать только дозвуковые махолеты.

[ivanij]

Думаю, что сверхсветовые аппараты совсем недалеко ушли от Ваших собственных фантазий.

В каком именно месте? Эта тема про принцип: любая технология, которая не запрещена законами природы, и которая имеет свой аналог в природе, допустима к обсуждению в этой теме.

 Например:

Нужно ведь сравнивать честно. Если в "человечьем экипаже" - "десятки человек", то ведь это не только "мозг". Для мозга хватило бы 1 (одной) персоны. Значит - есть работа для "десятков пар рук". А на корабле с ИИ - куда эта работа денется ?  Значит нужны роботы... Вы знаете, сколько весит промышленный манипулятор ?

Мы можем сделать манипуляторы как минимум не хуже, чем у человека (по условиям темы:), да и очевидно, что лучше, так как человечьи манипуляторы эволюция оптимизировала под дробление камней камнями и стругание палок-копалок, а не точную инженерную работу хоть с паяльником, хоть с кувалдой в невесомости

В конце концов, мы можем просто распечатать биоробота на искусственной рибосоме с инженерным дизайном, заранее оптимизированным под невесомость, вакуум, два кельвина температуры, и ремонт звездолёта, и управляемого по радио с помощью ИИ

 А что касается суперзвездолётов-колоний с экипажем в виде сменяющихся поколений, то таких тем здесь было несколько. Сам в них публиковался, но Вы уж извините, мне лень сейчас искать. 

[Polnoch Ксю]

То есть, Вы считаете, что невозможно, например, модификацией ДНК человека сделать руки, более подходящие для работы в звездолете? Ну извините, по-моему, это зашоренность мышления

[ivanij]

То есть, Вы считаете, что невозможно, например, модификацией ДНК человека сделать руки, более подходящие для работы в звездолете? Ну извините, по-моему, это зашоренность мышления

 Угадали. И проистекает сия "зашоренность" от недостатка знаний, который с вашей помощью надеюсь восполнить. Значит, за Вами обоснование. Или хотя бы ссылки на соотв. источники. 

[Polnoch Ксю]

Так же зашоренность мышления(хоть и меньшая) считать, что невозможно(есть законы природы, которые это запрещают!) сделать биоробота, который бы был при ремонтных работах эффективнее хомо сапиенса.

Странно так думать в то время, когда уже есть радиоуправляемые тараканы, и создают организмы (те же бактерии) с заданными свойствами и даже с сконструированной ДНК

[Polnoch Ксю]

 Угадали. И проистекает сия "зашоренность" от недостатка знаний, который с вашей помощью надеюсь восполнить. Значит, за Вами обоснование. Или хотя бы ссылки на соотв. источники. 

а в чем, собственно, проблема? Вы считаете, что невозможно модифицировать ДНК человека так, что бы у него вместо ног, бесполезных в невесомости, была лишняя пара рук, которая бы точно пригодилась?