К звёздам на ещё не созданных, но возможных технологиях

[VimanaPro]

А масса как увеличивается, вы не сказали. VimanaPro при условии что челнок будет без пилотов? И выдержит ли человек грандиозный по времени перелёт в год, два, восемь? Жизнь на корабле, это психатака такая.. Да ещё и где? В крайне агрессивной среде не обитаемой, где не ясно как много объектов кроме космопыли ожидает космонавтов на пути?

Масса в случае бетатрона остаётся прежней. В СТО определённой величине скорости соответствует вполне определённая величина гаммы. Гамма определяется как отношение полной энергии (в примере - 100 Мэв) к энергии массы покоя (0,51 Мэв). В состоянии покоя гамма равна единице, в состоянии движения (СТО) больше единице. Есть два способа: либо увеличить числитель (добавлять энергию, что происходит в ракетах), либо уменьшить знаменатель (энергию добавлять не надо). Многолетние полёты это очевидная нереальность. Кроме  психологического "дискомфорта" это, однозначно, обрыв "обратной связи" между людьми в пункте отправления и назначения. В пределах Солнечной Системы это не годы:: полёт до Марса - до 2 часов, до Юпитера - до 8 часов, что вполне сравнимо со временем авиперелётов.

Из вашего комментария ; В принципе любой импульс появляется из-за изменения (уменьшения) массы или добавлением энергии (M2c4=m2c4+p2c2)(m2c4+E2=m2c4+p2c2). Но при увеличение энергии масса растёт, а не при уменьшение. Если вы задаёте бОльший начальный импульс, следовательно у вас тут же растёт и энергия и масса частицы. Если энергия равна мс в квадрате,= энергия частицы р то уменьшить массу получится, но скорость будет меньше. А следовательно меньше и энергии. Точнее не скажу, потому что не уверена.

А масса как увеличивается, вы не сказали. VimanaPro

Идея VimanaPro образно выглядит так: нечего катером гнать волну, надо глиссировать.
(Повернуть вещество корабля к пространству)

Повернуть массу корабля к пространству? Вещество в данном конкретном случае и есть масса. А оно пока разве повернуто от него? В куда? Корабль *вальсирует* в нём, в пространстве с определённой скоростью. Избавиться от массы аппарата нельзя. Чем выше его скорость, тем больше вес, тем больше нагрузка и перегрузки на весь корабль. С учётом того что возможен отказ хоть какой нибудь из систем должна быть предусмотрена аварийка - иначе никак. Оснастка самого корабля должна быть идеальной, но при этом уменьшив вес до минимума? Не знаю, а как? А обшивка корабля выдержит перегрузки, а сам человек? Как это отразиться на его физике и химии тела? Науке это неизвестно.

Избавиться от ЧАСТИ массы можно, не избавляясь при этом от вещества. Надо только знать как  . Там нет перегрузок как нет перегрузок в свободно падающем лифте - нет дополнительной энергии, а есть её перераспределение. У этого способа кроме отсутствия релятивистского сокращения времени есть большой ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ МИНУС. Почти мгновенный (по сегодняшним представлениям) набор скорости и возможность совершения изменения направления движения с минимальными радиусами поворота вызывает очень часто вопрос: "так это же летающая тарелка ?" и далее у собеседника включается стереотип мышления на тотальное неприятие всего, что будет сказано и пояснено далее

[Retired]

Задачи минимум - улучшение систем роверов, чтобы споткнувшись как Нефритовый зайчик не застрять, системы обогрева, подачи энергии на модуль, улучшение рабочего состояния спутника в целом, безперебойная работоспособность и так далее и тому подобное. Вот тут вполне не фантастические, реальные разработки важнее, чем создание несуществующего двигателя при нереально не существующей технологии. 

Совершенно верно! Но беда в том, что каждый следующий КА исследовательского предназначения - уникален. Там нет унификации, которая (как в мобильных фонах или компах) позволяет тщательно отработать его  кишки (чип-сеты, к примеру), что позволит сделать "нефритового зайчика" безотказным как бабушкина швейная машинка "Зингер". КА вокруг Земли, на ГСО к примеру - работают 25 часов в сутки/8 дней в неделю. В течении 20ти лет как из пушки.  И хоть бы хны им делается, потому что они - "серийные". "Боинг" штамповал "Интелсаты" как самолеты (которые он тоже делает на конвейере со скоростью 1 дюйм/минута). "Мартин-Лоран" точно также лепит "GPS". А научный КА? Это ведь обуза для мануфактура, хлопот - много, денег - мало, да еще ученые, как младенцы, постоянно ТУ на ходу меняют. Они же (ученые) живут в своем иллюзорном мире, где достаточно нарисовать на схеме дом, повернутый на 90 градусов - и (по их убеждению) - дом сам повернется (заодно со всеми подземными коммуникациями)

[VimanaPro]

Они же (ученые) живут в своем иллюзорном мире, где достаточно нарисовать на схеме дом, повернутый на 90 градусов - и (по их убеждению) - дом сам повернется (заодно со всеми подземными коммуникациями)

Ботаники, что с них взять.
Но без них не было бы ни Интелсатов, ни GPS? ни даже "Зингера". Короче, "понять и простить" !

[Retired]

Но без них не было бы ни Интелсатов, ни GPS? ни даже "Зингера". Короче, "понять и простить" !

Ну положим что Сингер, что Интелсат ковали инженеры , но все равно конечно поймем и нальём

[Polnoch Ксю]

А в этом случае сколько будет весить весь сверхскоростной корабль

Может, хватит тут глупости писать? Весить он будет ровно столько, с какой силой бы его прижимали двигатели к виртуальному полу (даже если бы этот виртуальный пол, или если угодно, потолок, двигался равномерно-поступательно с околосветовой скоростью, равной скорости корабля.

Определение веса (это пятый или шестой класс школы)...

Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2].

Так как в реальности звездолет ни на что не опирается, то и вес его нулевой. А вот вес частей звездолета, упирающихся в друг друга, будет гораздо меньше, чем на Земле, так как ускорение свободного падения (9,8м/c^2) практически недостижимо для звездолёта, многие проекты реалистичных звездолётов разгоняются с ускорением, близким к ускорению на комете, о которой Вы тоже сегодня писали, но не так бессмысленно как в этой теме (я даже хотела Вам поставить плюс, и поставила бы, если бы Вы не продолжали писать беспросветные дурости в этой теме).

Вы по-моему школьную физику вообще не помните скорость это относительная вещь: вот относительно солнечной системы звездолет движется с околосветовой скоростью, как и солнечная система относительно звездолета, поэтому и масса звездолета в СолСистеме возрастёт(вовсе не инерционная, Вы даже не знаете, что такое масса, вес, путаете релятивистскую массу...), а части звездолета друг относительно друга покоятся, поэтому глупости не пишите больше, пожалуйста.

Почему бы не потратить пару месяцев на то, что бы вспомнить школьный курс физики?

[Retired]

Может, хватит тут глупости писать? Весить он будет ровно столько, с какой силой бы его прижимали двигатели к виртуальному полу (даже если бы этот виртуальный пол, или если угодно, потолок, двигался равномерно-поступательно с околосветовой скоростью, равной скорости корабля.

Ксю, вес это фигня, а вот масса - останется, и при ускорениях корапь будет корежить и кобласить в полном соответсвии с завещением мистра Уоллеса, за милу душу  По всем степеням свободы (сжатие, растяжение, прогибы, крутки и все их комбинации), а какие пагинации (в смысле параметрические собственные конструктивные резонансы) пойдут - ажно я весь в вожделении

[VimanaPro]

Но без них не было бы ни Интелсатов, ни GPS? ни даже "Зингера". Короче, "понять и простить" !

Ну положим что Сингер, что Интелсат ковали инженеры , но все равно конечно поймем и нальём

Имел ввиду теоретическую "начинку" в общем смысле (хоть взять теорию тех же процессоров и материалов)

Может, хватит тут глупости писать? Весить он будет ровно столько, с какой силой бы его прижимали двигатели к виртуальному полу (даже если бы этот виртуальный пол, или если угодно, потолок, двигался равномерно-поступательно с околосветовой скоростью, равной скорости корабля.

Ксю, вес это фигня, а вот масса - останется, и при ускорениях корапь будет корежить и кобласить в полном соответсвии с завещением мистра Уоллеса, за милу душу  По всем степеням свободы (сжатие, растяжение, прогибы, крутки и все их комбинации), а какие пагинации пойдут - ажно я весь в вожделении

В падающем лифте (с сотого до первого этажа) скорость тоже нарастает, однако ничего не корёжит потому, как нет дополнительной энергии а есть только перераспределение.

Поверите на слово, что в падающем лифте нет перегрузок или будете проверять ? 

[Retired]

Имел ввиду теоретическую "начинку" в общем смысле (хоть взять теорию тех же процессоров и материалов)

Да это априори ясно

[Retired]

В падающем лифте (с сотого до первого этажа) скорость тоже нарастает, однако ничего не корёжит потому, как нет дополнительной энергии а есть только перераспределение.

Поверите на слово, что в падающем лифте нет перегрузок или будете проверять ? 

Предпочитаю лифты с воздушными ловителями (это где замозаклинивающий эсцентрик от набегающего потока воздуха, международный стандарт сэфэти, однако).
Проверял, и не раз, но свободное падение, и разгон корабля в космосе - не одно и тоже, при разгоне однако мистер Уоллес опять себя покажет

[Polnoch Ксю]

Ксю, вес это фигня, а вот масса - останется, и при ускорениях корапь будет корежить и кобласить в полном соответсвии с завещением мистра Уоллеса

Только вот релятивитские поправки к этому лепить, как лепит Геральдика, как минимум странно, если не смешно. Что ей мешает взять школьные учебники физики, и перечитать еще раз?

[Retired]

Только вот релятивитские поправки к этому лепить, как лепит Геральдика, как минимум странно, если не смешно

А при чем тут релятивизм? Врубили двигло - шмяк ап стенку

[Константин ВАРБ]

По всем степеням свободы (сжатие, растяжение, прогибы, крутки и все их комбинации), а какие пагинации (в смысле параметрические собственные конструктивные резонансы) пойдут - ажно я весь в вожделении

Дело не только в материалах, но и в конструкции.
Первые глиссеры, да даже просто корабельные винты корёжились за раз.
А для этого надо изучать среду.

Опять же "гравитационная" идея движения в принципе аналогична циркуляции атмосферы, газ теряя энергию поднимается и становится разряжённее и холоднее, а следовательно "легче".

[Polnoch Ксю]

Только вот релятивитские поправки к этому лепить, как лепит Геральдика, как минимум странно, если не смешно

А при чем тут релятивизм? Врубили двигло - шмяк ап стенку

Вот тут:

Совершенно верно говорят скептики.
Чем выше скорость, тем тяжелее становится частица. Скептики становятся такими на основание полученных экспериментов. Невозможно преодолеть пространство со скоростью близкой к скорости света, к примеру, поскольку расстояния слишком велики корабль не может лететь бесконечно долго в один конец. Близкая скорость к свету, это соответственно неспособность человеческого тела выдержать неимоверные нагрузки - космонавта разорвёт в клочья. 

Я была очень удивлена, когда за критику этого сообщения словила минус не только от обиженной Геральдики (угу, свои ошибки признавать всегда сложно), этому минусу я рада, я такие собираю (за критику ненаучной чепухи и дуростей), но и от Володи ARS.
Дальше еще чушь про Бозон Хиггса (что ей мешало хотя бы википедию открыть, прежде чем говорить "никаких новостей с момента открытия"?

[Retired]

Дело не только в материалах, но и в конструкции.
Первые глиссеры, да даже просто корабельные винты корёжились за раз.
А для этого надо изучать среду.

Так то кавитация....
И первое и второе (констурционные материалы верзус конструкция) уже исчерпаны, ничего нового тут не придумать...

[Retired]

Я была очень удивлена, когда за критику этого сообщения словила минус не только от обиженной Геральдики (угу, свои ошибки признавать всегда сложно), этому минусу я рада, я такие собираю (за критику ненаучной чепухи и дуростей), но и от Володи ARS.

Читайте слоган под барбосом Ниппером

[Polnoch Ксю]

Многолетние полёты это очевидная нереальность. Кроме  психологического "дискомфорта" это, однозначно, обрыв "обратной связи" между людьми в пункте отправления и назначения. В пределах Солнечной Системы это не годы:: полёт до Марса - до 2 часов, до Юпитера - до 8 часов, что вполне сравнимо со временем авиперелётов.

Берем голого землекопа, млекопитающее, обладающее пренебрежимым старением, которое не индивидуалист, а колониальное, как муравей, меняем его гены так, что бы у него был громадный мозг, подобный человеческому, хорошие способности к наукам, рациональному мышлению, к инженерной деятельности руками, модифицируем его тело так, что бы оно было похоже на тело змеи, или многоножки, и могло пролезать в люки узкого звездолёта(представила эту тварь, и чуть не осталась без съеденного ужина) и... Запускаем команду из таких существ к целевой планетной системе Нас уже не должны пугать сотни лет в дороге.
К тому же, способности голого землекопа к репарации ДНК очень высоки, и рак от галактических лучей, от которых нельзя экранироваться, ему тоже не помешает.

Хотя ИИ и (био)роботы всё равно лучше.

[Retired]

галактических лучей, от которых нельзя экранироваться

А почему, собственно, нельзя? Размеры этого "Титаника" явно будут титанические - любую энергию частицы погасят. Чего там больше всего - протонов? Обедненный уран их атличненько поглощает

[Polnoch Ксю]

А почему, собственно, нельзя? Размеры этого "Титаника" явно будут титанические - любую энергию частицы погасят. Чего там больше всего - протонов? Обедненный уран их атличненько поглощает

А зачем тащить с собой такие тяжести(какой там атомный номер у этого урана? 238?), если гораздо лучше просто выкинуть говорящую обезьяну за борт? Лучше лишнее научное оборудование взять, или сырье для его печати...

По хорошему, и модифицированный голый земплекоп тоже не нужен: ему будут нужны СЖО, зоны рекреации и психологической разгрузки (даже муравьи переодически отдыхают!), хотя с катушек в отличие от обезьяны он в полете не съедет, так как заточен под такие условия эволюцией(жить в узких норах).

ИИ с роботами вне конкуренции. Надеюсь, всё-таки смогу расширить этой темой восприятие МП у форумчан: ИМХО, большинство смотрит как-то слишком узко, и как Жюль Верн запускает снаряд из Пушки на Луну.

[VimanaPro]

Проверял, и не раз, но свободное падение, и разгон корабля в космосе - не одно и тоже, при разгоне однако мистер Уоллес опять себя покажет

Об этом и речь.
И там и там имеется в наличии увеличение скорости. Если пихать дополнительную энергию в корабль, то от перегрузок никуда не деться. А если не пихать, то тогда - без перегрузок

Многолетние полёты это очевидная нереальность. Кроме  психологического "дискомфорта" это, однозначно, обрыв "обратной связи" между людьми в пункте отправления и назначения. В пределах Солнечной Системы это не годы:: полёт до Марса - до 2 часов, до Юпитера - до 8 часов, что вполне сравнимо со временем авиперелётов.

Берем голого землекопа, млекопитающее, обладающее пренебрежимым старением, которое не индивидуалист, а колониальное, как муравей, меняем его гены так, что бы у него был громадный мозг, подобный человеческому, хорошие способности к наукам, рациональному мышлению, к инженерной деятельности руками, модифицируем его тело так, что бы оно было похоже на тело змеи, или многоножки, и могло пролезать в люки узкого звездолёта(представила эту тварь, и чуть не осталась без съеденного ужина) и... Запускаем команду из таких существ к целевой планетной системе Нас уже не должны пугать сотни лет в дороге.
К тому же, способности голого землекопа к репарации ДНК очень высоки, и рак от галактических лучей, от которых нельзя экранироваться, ему тоже не помешает.

Хотя ИИ и (био)роботы всё равно лучше.

К чему эти полумеры ?
Если Вы всерьёз относитесь к загрузке сознания, то синтезируйте биоформу, естественной средой обитания которого будет космос, и загружайте в эти формы всех желающих, остаток - часть (по желанию) в виртуал, часть просто оставьте в покое. Получите, как минимум три разных цивилизации на выходе.
И ... более критично относитесь к рекламным буклетам транс-гуманистов (кредит под 0%)

[Polnoch Ксю]

Если Вы всерьёз относитесь к загрузке сознания, то синтезируйте биоформу, естественной средой обитания которого будет космос, и загружайте в эти формы всех желающих, остаток - часть (по желанию) в виртуал, часть просто оставьте в покое. Получите, как минимум три разных цивилизации на выходе.

Я такое и подразумеваю, в голове, но у форумных скептиков на такое не хватит широты восприятия мира: они это сразу запишут в фантазии, проигнорировав вот этот эмпирический закон: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125069.msg3078384.html#msg3078384

Получите, как минимум три разных цивилизации на выходе.

Всё-таки одну, так как даже голые землекопы будут воспитаны на тех же Стругацких, Хайнланах, Толстых, Достоевских,  Мураками, Марках Твенах, итд. Важно то, что в душе (хотя правильнее писать в коннектоме)