A A A A Автор Тема: Re: Закон иерархических компенсаций  (Прочитано 11905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #0 : 25 Ноя 2014 [16:29:30] »
Цитата
Охоно поясню: если вероятность состояния всех параметов системы везде  = 0, такая система просто не может существовать как система. Физически не может. Все равно как Человечество, состоящее из людей, вероятность существования каждого человека из которого = 0
Демагог! ;)
Я знал, какой будет ответ (значит его информационная энтропия для меня равна нулю) Абсолютный ноль температуры в природе достижим? Физически нет. А он есть, как же так.  ;D
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #1 : 25 Ноя 2014 [17:06:08] »
Кстати о реакциях типа Белоусова-Жаботинского...

Если в системе у нас все частицы типа A (разнообразие минимально), реакция не пойдет.
Если все частицы различны (разнообразие максимально), реакция не пойдет.

Только если система у нас из достаточного числа различных типов частиц (A, B, C, D, X, Y), каждый из которых представлен значимым количеством (разнообразие всё еще мало), мы сможем наблюдать макроскопически видимое структурное упорядочивание.
И то при дополнительных условиях определенных правил взаимодействия (A+X->Y+B), и подобные.

Самоупорядочивание из хаоса проявляется, только если у нас разнообразие ансамбля частиц достаточно минимально, но не равно нулю (все одинаковы), а имеется некоторое разнообразие типов частиц << числа частиц каждого типа.

Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #2 : 25 Ноя 2014 [18:28:39] »


Кто тут slave а кто тут master?
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #3 : 25 Ноя 2014 [18:37:14] »
С каких пор маятник (который Вы выше нарисовали) стал системой?
А с чего бы ему и не быть?
Или не быть маятнику на химических реакциях?
Или на республиканско-демократических избирателях?
Если описывается сходными уравнениями.
Или мы тут ограничили себя в классе рассматриваемых систем? Я не заметил.

И вообще, вопрос об элементной базе системы может быть довольно парадоксальным, триггер там на неонке или неонка на триггерах:
Life in life
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2014 [18:42:26] от Yuri »
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #4 : 25 Ноя 2014 [19:19:24] »
Само название ветки предполагет иерахическую систему. В мультивибраторе иерархии нет вообще (хоть на механических реле его сделайте), устройство абсолютно детерминировано 100% ООС по току (состояние полностью предсказуемо наперед пока електричесво не кончится)
Прим А John Horton Conway ("Жизнь") тут при чем?
Мультивибратор, сделанный на реакции Белоусова, подходит под тематику темы?
Абсолютно детерминировно?  :D отвечаю в любимом вами духе, что не бывает 100% детерминированных по току ООС:
Через  несколько  тысяч  часов полета  вакуум  в  катодных  трубках  нарушался:  на   внутренней поверхности трубки накапливался блуждающий  заряд,  и  на  экране возникало  молочное  пятнышко.

Conway's Game of Life - прекрасная иллюстрация, как двумерная система частиц с очень простыми правилами взаимодействия может образовывать сложные иерархические структуры. Особенно, если она Turing-complete.
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #5 : 25 Ноя 2014 [19:41:32] »
В реальности я собирал мультивибратор вот на таких лампах:


Поднося к ним руку, или близорукую морду достаточно близко, можно было созерцать эффекты, 100% ООС не описываемые.
Например, цикл из более чем двух состояний формы лепестка.

Юрий, при чем тут срок службы деталей
Вообще-то я процитировал классика, Станислав Лем, "Рассказы о пилоте Пирксе - Патруль".
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 089
  • Благодарностей: 31
  • Per aspera ad terra..
    • Все сообщения темы
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #6 : 25 Ноя 2014 [19:52:59] »
То что Вы наблюдали "цикл из более чем двух состояний формы лепестка" - это наводки/внесенная емкость (в время-задающую RC-цепь) от Вашего носа (экранировать/землить схему надо)
Отлично, но как вписывается схему со 100% ООС более чем два стабильных состояния триггера?  :-*
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.