Re: Закон иерархических компенсаций

[Сергей Михайлович]

"Ну раз топикстартер молчит".
Так как топикстартер формально я, хоть и не по своей воле, должен поблагодарить участников за новую информацию о законе Седова, в первую очередь Семенова.
Конечно, каждый участник дискуссии стремиться интерпретировать новую информацию таким образом, чтобы она ложилась на его картину мира, внесу и я свою лепту.

Прогресс  вас ставит перед выбором. Принять его как есть и служить ему (ибо он куда умней и сильней чем вы) без дураков. Без красивой ЛЕСТИ про то что вы - венец творения и цель всей этой машинерии. Напротив - вы нужны этой машинерии как винтик и только.  Хотите стать винтиком?
У вас выбор принять это предложение или отказаться.
Третьего не дано!

Александр, я бы применял закон иерархических компенсаций (ЗИК) применительно к социальным структурам более сдержанно. Прогрессом можно ведь назвать что угодно, скажем распространение ноутбуков среди африканских племен или гей-браки. Важно выявить, способствует ли это цели, которую надо достигнуть в обозримом будущем в  бесконечном процессе познания,  который  только и оправдывает наше существование.  Если допустить что это не так, дальше просто нечего обсуждать.
Мы не венец творения но и не твари дрожащие.  Ни то, ни другое утверждение доказать окончательно невозможно. Просто одно требует усилий, а второе нет.   

[Retired]

Как представлю что скоро и меня ПМС середины жизни накроет-плакать хотся.

Мой дед, перевалив за возраст средней продолжительности жизни мужика в России, воспринимал каждый следующий год как бесплатный бонус от Всевышнего, при этом пил, курил, матюгался и шлялся по бабам. Умер на 94-м году жизни 

[bob]

Закон иерархических компенсаций (он же закон Седова)
Рост разнообразия на высшем уровне компенсируется снижением разнообразия на низшем уровне. То есть, усложняясь, система в чем-то упрощается, какие-то ее блоки становятся стандартными.

Пример



Современные автомобили все похожи на обмылки — это влияние аэродинамики. (Более того, сейчас многие машины выпускаются просто на стандартных базовых платформах, внешне различаясь лишь мелкими внешними деталями и убранством салона.) А вот более примитивные кареты XVIII века были на удивление разнообразны — все украшены вензелями, виньетками, разный диаметр колес и пр. То же самое наблюдается и в животном мире. Сначала природа экспериментирует с разными вариантами, потом берет самый удачный и использует его для новых, более сложных построений (например, клетка).

Автомобили - пример не удачный. Разнообразие карет и экипажей в прошлом кажущееся. Потому, что мы рассматриваем всю их совокупность, за все века. Те же пролётки и конки в XIX веке или античные колесницы были крайне унифицированы. Не менее, чем современные машины-обмылки. Отличались разве что рисунком или росписью на задке или передке. Средства передвижения, характерные для любой из эпох, не разнообразны. Поскольку отражают текущий предел технологии. Да и вообще крайне сомнительный закон. Его авторы претендуют на аналог "количественно-качественного перехода" из диамата Энгельса. (Но, на мой взгляд, у них вышло ещё бездоказательнее и бесполезнее, чем у того. Да, если температура поднимается, то произойдёт смена агрегатных состояний, например. Но такой "закон" является лишь напоминанием экспериментатору о том, что облом неизбежен, ничего не говоря о том, когда он настанет. Памятка кочегару, о том, что его паровой  котёл однажды разорвёт. На случай, если он совсем дурак, и сам этого не знает. Впрочем, таково свойство всей философии - кручение пальцем в воздухе.)

[VimanaPro]

Да и вообще крайне сомнительный закон

А сразу обламывать-то зачем ?
Так Вы никогда не раскроете всю агентурную сеть, э-эх, молодёжь ...

[bob]

Да и вообще крайне сомнительный закон

А сразу обламывать-то зачем ?
Так Вы никогда не раскроете всю агентурную сеть, э-эх, молодёжь ...

Вот больше того скажу. Возьмите телегу крестьянина из колонов Рима или начала ХХ века у нас - и только опытный археолог сможет её датировать. Не говоря о том, что колесницы на гонках в Греции и Риме тысячу лет различались не больше, чем болиды формулы-1, разве что цветами команды. Что может быть проще, чем два-четыре колеса, одна-две палки и тачка и кому взбредёт в голову делать что-то сложнее себе на голову...

[Retired]

Современные автомобили все похожи на обмылки — это влияние аэродинамики.

Боб, ну эту чушь писал такой же "афтар" как и открыватель очередного "закона", какая к черту аэродинамика на автомобильных скоростях?
Смеха ради, когда-то продули в а/д трубе каплю по Лавалю (идельная по теории форма) и советский упаковочный ящик (доски+фанера) эквивалентного лобового сечения на 100кмч. Сами офигели от результата 

[Retired]

и только опытный археолог сможет её датировать.

Как 2 пальца ап асфальт: спицовка+принципиально иной тип подшипника на ступице

[EmperioAf]

Меня беспокоит только одно: найдется ли критическая масса людей-ДОБРОВОЛЬЦЕВ (как я), которые смогут ПАРАЛЛЕЛЬНО (пускай в жесткой, непримиримой конфронтации с остальным человечеством) пойти вторым путем (как по мне - более правильным)? И смогут ли они это каким-то ЧУДОМ сделать? Хватит ли Разума?
Может и не смогут.
Но мало ли?
Надежда умирает последней.

Было бы неплохо, чтобы вы более подробно объяснили что вы подразумеваете под этими " людьми-ДОБРОВОЛЬЦАМИ (как я)". Это некое состояние сознания, которого нужно достичь или всё таки нужно по жизни заниматься определёнными видами деятельности? Или ... ?

[bob]

и только опытный археолог сможет её датировать.

Как 2 пальца ап асфальт: спицовка+принципиально иной тип подшипника на ступице

Это уже детали. В общем, не вижу нигде приложимости "закона компенсаций". Все примеры дохлые. Примеры с чертежами разбирать не буду. Там тоже всё очевидно. Лень.
Если у Энгельса ещё есть явные, хоть и совершенно бессмысленные, подтверждения его "закона", которым он смело "дополнил" законы античной диалектики ради самопиара (вроде  вскипания чайника на плите), то у этих ребят - ничего нет.

[VimanaPro]

Было бы неплохо, чтобы вы более подробно объяснили что вы подразумеваете под этими " людьми-ДОБРОВОЛЬЦАМИ (как я)". Это некое состояние сознания, которого нужно достичь или всё таки нужно по жизни заниматься определёнными видами деятельности? Или ... ?

Или местная модификация https://en.wikipedia.org/wiki/Scientology ?
имхо: bob бы не встрял, подстрелили бы на взлёте, а теперь собирай их поштучно, э-эх, молодёжь
 

[bob]

не встрял, подстрелили бы на взлёте, а теперь собирай их поштучно, э-эх, молодёжь
 

А чего-ж Вы так затянули подстреление-то на взлёте? Пятая страница, а товарищи "компенсаторы" всё летают. Хотели выявить весь список адептов? 

[VimanaPro]

Хотели выявить весь список адептов?

А также сочувствующих и благосклонно внимающих

[Retired]

Это уже детали. В общем, не вижу нигде приложимости "закона компенсаций". Все примеры дохлые

А я и самого закона не  вижу. Все технологии устойчиво эволюционируют по классчиеской S-образной кривой (открытой чёрти-знает когда) и отклонений, требующих нового закона - вупор не наблюдается

[EmperioAf]

Было бы неплохо, чтобы вы более подробно объяснили что вы подразумеваете под этими " людьми-ДОБРОВОЛЬЦАМИ (как я)". Это некое состояние сознания, которого нужно достичь или всё таки нужно по жизни заниматься определёнными видами деятельности? Или ... ?

Или местная модификация https://en.wikipedia.org/wiki/Scientology ?

Я пассивный атеист и им останусь anyway. А вопрос "на кого возлагает свои надежды Семёнов?" говоря о прогрессе очень существенный (мне так кажется). Т.ч. шутки в сторону.

[VimanaPro]

Т.ч. шутки в сторону.

Не шучу

[Retired]

А также сочувствующих и благосклонно внимающих

А вот он и я: обожаю руководить и подстраховывать...из надежного укрытия

[Кремальера]

имхо: bob бы не встрял, подстрелили бы на взлёте, а теперь собирай их поштучно, э-эх, молодёжь

Осенние вальдшнепы,ети их..

А вопрос "на кого возлагает свои надежды Семёнов?" говоря о прогрессе очень существенный (мне так кажется). Т.ч. шутки в сторону.

В том то и дело,что здесь не до шуток.Единственная надежда на то что  мятежный " имя им легион".,мог сильно подиздержаться и деградировать.Т.е. самоподдерживающаяся реакция по вылуплению этих самородков и носителей нового дивного мира невозможна.Если убрать серьезный багаж влияния "извне" ,то они шмякнутся вплоть до уровня приматов и один наш адмирал их не спасет.

[Retired]

.Если убрать серьезный багаж влияния "извне" ,то они шмякнутся вплоть до уровня приматов и один наш адмирал их не спасет.

Хотите сказать, что человечество (или его "золотой миллиард") настолько изнежилось плодами цивилизации, которые и одновременно защитили от всяких катаклизмов (типа голода от неурожая), что разучилось драться, т.е. выживать? Я тоже так думаю...

[VimanaPro]

В том то и дело,что здесь не до шуток.Единственная надежда на то что  мятежный " имя им легион".,мог сильно подиздержаться и деградировать.Т.е. самоподдерживающаяся реакция по вылуплению этих самородков и носителей нового дивного мира невозможна.Если убрать серьезный багаж влияния "извне" ,то они шмякнутся вплоть до уровня приматов и один наш адмирал их не спасет.

О чём и речь, совсем не до шуток, нужный ресурс ограничен и желающих им попользоваться для себя-многомудро-любимых предостаточно
Дудочник ведь ничего реально-действующего для всех не предложит (потому, как - дудочник). По поводу "самородков и носителей нового дивного мира" и влияния "извне" Вам однажды уже было сказано, повторяться тут незачем

[Кремальера]

Дудочник ведь ничего реально-действующего для всех не предложит (потому, как - дудочник)

Да,реалистичная история.Пошел на днях для дочки на будущее присмотреть красочные сказки-книжки.Нашел про Крысолова ин иглиш.,короче сказка с несчастливым концом.. :(За двадцать вторым меридианом даже лубок иной и жесткий.Хотя наверное это правильно.

человечество (или его "золотой миллиард") настолько изнежилось плодами цивилизации, которые и одновременно защитили от всяких катаклизмов (типа голода от неурожая), что разучилось драться, т.е. выживать?

Мало того.Ув.Александр как я понимаю,предпочитает действовать как дорожные осы(Pepsis),отложить личинку в уже старого паучка.Т.е. бесзастенчиво опираясь на базис атлантической цивилизации,пользуясь ее плодами(образование,склад ума и пр.)цинично ухлопать ее саму..Вообщем что тут скажешь..Каждый сам выбирает дорогу.Конкуренция обязана быть,в т.ч. в идейном поле ,но я за рыцарские дуэли линейных флотов.ИМХО,за это и поплатился в Маниле.