Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Re: Закон иерархических компенсаций  (Прочитано 9246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #220 : 25 Ноя 2014 [19:44:57] »
Поднося к ним руку, или близорукую морду достаточно близко, можно было созерцать эффекты, 100% ООС не описываемые.
Например, цикл из более чем двух состояний формы лепестка.

Юрий, лампа по-определению управляется напряжением (точнее потенциалом), т.к. ток сетки = 0 (за исключением особых случаев)
То что Вы наблюдали "цикл из более чем двух состояний формы лепестка" - это наводки/внесенная емкость (в время-задающую RC-цепь) от Вашего носа (экранировать/землить схему надо)

"Станислав Лем, "Рассказы о пилоте Пирксе - Патруль". философу - простительно :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Yuri

  • *****
  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 30
  • Per aspera ad terra..
    • Сообщения от Yuri
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #221 : 25 Ноя 2014 [19:52:59] »
То что Вы наблюдали "цикл из более чем двух состояний формы лепестка" - это наводки/внесенная емкость (в время-задающую RC-цепь) от Вашего носа (экранировать/землить схему надо)
Отлично, но как вписывается схему со 100% ООС более чем два стабильных состояния триггера?  :-*
Vegetarians eat vegetables - so beware of humanitarians.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #222 : 25 Ноя 2014 [19:59:50] »
Отлично, но как вписывается схему со 100% ООС более чем два стабильных состояния триггера?  :-*
Юрий, если триггер двоичный у него не может быть более 2х стабильных состояний (за исключением метастабильности, когда на входы подали запрещенную комбинацию).
100% ООС (тьфу, ПОС! окончально офигел от годового отчета - пора в отпуск) - это не триггер, а мультивибратор (у которого введена временнАя задержка) на базе триггера - совершенно разные вещи.
Любой автогенератор должен иметь 100% ПОС по критерию Боде (за радиусом устойчивости годографа), иначе генерить не сможет
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2014 [20:09:32] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от СТОкрат
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #223 : 25 Ноя 2014 [20:55:16] »
Не будет ли полезен следующий пример иерархической компенсации, уже упоминавшийся на форуме ?
It's evolution, baby!  
Наконец, в результате эволюционного скачка, лучшим представителям популяции удалось решить задачу - они стабильно выдавали 5 вольт в ответ на десять герц, и ноль в ответ на частоту в 1 герц. Томпсон провёл "вскрытие" победителя, и вот что он обнаружил (за вычетом неработающих и замкнутых на себя ячеек): Куча мусора, куча линий, ведущих в никуда или пытающихся принять сигнал из ниоткуда - но система работала! Тогда он стал отключать ячейки, по одной за раз, проверяя, как это повлияет на поведение системы и её способность распознавать сигнал. Это позволило отделить необходимые элементы от случайных и ненужных. В итоге, получилось следующее: 21 ячейка - этого достаточно , чтобы система безошибочно распознавала частоты. Какой инженер смог бы сконструировать подобное?

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 578
  • Благодарностей: 536
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #224 : 25 Ноя 2014 [21:10:26] »
А мульт на биполярах - как не крути 100% ООС по току, был бы на FET - стал бы 100% ООС по напряжению
Во первых, там ПОС, а во вторых, будь там 100%, на первом же такте произошел бы маленький взрыв. эквивалентный ядерному - бесконечная плотность энергии коммутации.
100% ООС препятствует различию сигналов на входе и выходе.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #225 : 25 Ноя 2014 [21:20:08] »
Во первых, там ПОС, а во вторых, будь там 100%, на первом же такте произошел бы маленький взрыв. эквивалентный ядерному - бесконечная плотность энергии коммутации.
100% ООС препятствует различию сигналов на входе и выходе

Конечно ПОС, могли бы сразу меня поправить :)
А взрыва - не будут, глубина ОС к потребляемой энергии вообще отношения не имеет.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #226 : 25 Ноя 2014 [21:25:37] »
Какой инженер смог бы сконструировать подобное?

Если автар той "победной адаптации" добился частото-зависимого отклика на разную входную частоту - я его поздравляю! В нашей дярёвне для этого берут 3 (три) детали с ближайшей помойки: резистор, конденсатор (как вариант катушку индуктвности) и диод :) (который, кстати, необязателен)
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2014 [21:30:58] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #227 : 25 Ноя 2014 [21:53:38] »
Это, наверное, потому что вы сами уже, в сущности, представляете из себя своеобразную "схему". Только ячеек и элементов побольше.

Вне сомнения так, в тему возвращаемся? Или дальше про электричество?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #228 : 25 Ноя 2014 [22:31:32] »
А я взял на себя смелость напомнить Семёнову эту схемку именно в ключе темы, а не в развитие наметившегося курса схемотехники. Может, у него чего в голове щёлкнет ? Он, знаете ли, сначала в ступор впадает, когда чуйствует что-то. Потом медитирует. А потом как щёлкнет !

Вы про леди в банке? Ну так и Вселенная вроде имеет конечный объем, над чем медитировать?
Других схем (окромя мультра на n-p-n транзисторах) вроде не было...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #229 : 25 Ноя 2014 [23:28:52] »
Я о только что данной ссылке на схему с электронной эволюцией, научившейся распознавать определённую частоту.

Понял
Только ээээ... ну распознать частоту можно самыми примитивными устройствами, без всякой эволюции. Камертон- это тоже делать умеет :)
А то так можно и тартилку Уолтера мозгами наделить :) Типа в нору едет пожрать, когда батарея подыхает
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2014 [23:51:41] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 869
  • Благодарностей: 485
    • Сообщения от Кремальера
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #230 : 25 Ноя 2014 [23:33:34] »
Цитата
Томпсон провёл "вскрытие" победителя
Круть!Тута подумать надо.Вообщем:вот тебе и Томпсон.. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #231 : 05 Дек 2014 [11:03:59] »
Делаю запись, если забуду.
Вот какая мысль.
Очень спорная, но интересная (мне во всяком случае).

Я давно вынашиваю ту мысль, что первые поколения горожан, которые сразу из деревни - ИСПОЛИНЫ, которые СОЗДАЮТ города. Строят! СОЗИДАЮТ! Это люди с каки-то ВОЛШЕБНЫМ потенциалом, который разряжается и превращается в Магнитки, Дрепрогесы, дабмы Гувера… Они проявляют как уникальное физическое трудолюбие (что легко понять) так и массовую сообразительность и даже избыточную гениальность (что понять трудней, ибо от сохи же!).
Именно вчерашние крестьяне запустили Гагарина (а возможно и Армстронга). А теперешний "фентменальный"  взлет Китая  - это тоже УРБАНИЗАЦИЯ. То есть переезд огромного числа крестьян в города.
А вот их дети, внуки, правнуки - все хуже и хуже… (сужу по себе, своих сверстникам и своим детям и не только своим). Инфантильней, "тупее", узколобее, ленивее… Я вот сейчас в маршрутках часто наблюдаю такую картину: некоторые молодые люди даже К ВЫХОДУ на своей остановки пробиться не могут.
То есть.
Такое ощущение, что после переселения крестьян в города как бы выделяется некая скрытая энергия. Но так как у потомков этой энергии все меньше и меньше, то легко заподозрить что эта "потенциальная энергия" обусловлена не генами (китайцев, русских, американцев) не условиями (городским раздольем) а именно тем, что в индустриальном укладе реализуется нечто, накапливоемое только в патриархальном, но сам индустриальный уклад этого не накапливает. Или накапливает В ГОРАЗДО МЕНЬШЕЙ мере. Ну разве что только для того чтобы смело пробиться в маршрутке к своей остановке (это я про себя иронизирую, если кому потенциала понять уже не хватает).

Я вот думаю, а Закон Седова в этом ФЕНОМЕНЕ не может что-нибудь прояснить?

В чем состоит НЕПРИМИРИМЫЙ конфликт Семенова-Воробъевой в интерпретации закона иерархической компенсации?
Я утверждаю, что патриархальный крестьянин РЕАЛЬНО (физически, системно) имела больше некой "свободы" (в рамках системы он  обладала бОльшей информационной энтропией) чем горожанин.
Да, Вика права в том, что "по ощущением" в городе дышится свободней. Особенно женщинам. Но может это только потому, что "на хуторах" человек был ОБРЕМЕНЕН реальной (физически объективной, системной) свободой? Реальная свобода - обременяет же! Именно желание избавиться от ИЗЛИШКА этой "свободы" и приводило к жестком табуированию поведения во всех патриархальных общинах (закона там не знали, достаточно было диктата морали, мол, "что люди скажут?!")?

Есть, кстати, прекрасная ирония: когда люди свободны поступать как хочется, они начинают подрожать друг другу. Упорное стремление патриархальных людей быть "Як людЫ!"  (укр. транслит) как раз и говорит - у этих людей было слишком много свободы, от которой они бежали. Но попав в город они от нее избавились и … получили "свободенку" выбирать себе трусы, гамбургер или чисбургер или даже такую "свободу"  как муж или профессия… (простите, но тут мой сарказм зашкаливает).
Далее.
Смотрите (как все четко мапится!)

Что такое обязательная (считай) ИНИЦИАЛИЗАЦИЯ юношей и девушек в патриархальном мире (кстати в первобытном мире, то есть еще более свободном чем партиархальное согласно закону Седова, инициализация была действительно поголовной и куда более жесткой процедурой)?
Это ПРОВЕРКА готовности нового человека брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за себя и возможно за других. Без инициализации человек не считался человеком. В городе инициализация уже не нужна. Всеобщая воинская повинность (которая по сути являлась инициализацией для мальчиков) везде отменяется. Это "патриархальный пережиток"! Ибо всем поголовно горожанам брать на себя ответственность даже за себя  совсем не обязательно. Они ведь винтики огромной более жесткой машины!
То есть в деревне, в натуральном хозяйстве каждый мужик (да и баба) был своего рода центром принятия решений, некоторой объективной, системной свободы. Вплоть до свобобы казнить и миловать (поэтому рукоприкладство, семейное насилие - вполне естественная и даже безобидная вещь!) Как говорил Дядя Юра (в Град обреченный), добродушно подсмеиваясь над сосунками-горожанами,  нам без пулемета никак нельзя! Хутора и пулеметы - наше все! Я знаю горожан, которые очень тоскуют по этой романтике "хуторов и пулеметов".
Так вот.
Возвращаясь к началу.
Феномен ИСПОЛИНОВ в первом поколении горожан возможно и объясняется не столько тем, что крестьяне ПРИУЧЕНЫ к тяжелому труду (и к куда более скромному вознаграждению за него, чем их более избалованные потомки), но куда важней интеллектуальная и духовная составляющая. Селюки действительно готовятся с детства к ОТВЕТСТВЕННОСТИ, по сути каждый - потенциальный руководитель (худо-бедно), поэтому при включении городских  социальных лифтов люди с нужным интеллектуально-духовным потенциалом ЗАПОЛНЯЮТ собой все этажи социальных иерархий. В итоге "не боги горшки обжигают" и городская цивилизация переживает удивительный взлет. Люди сами удивляются - как мы это смогли сделать?
А их дети (я например) - как ОНИ это могли сделать?
Но так как в городах  молодежь поголовно (и простая и элитарная, ибо демократия же!) РАЗВРАЩАЕТСЯ самим укладом, безответственностью, следующие поколения становятся все слабее и слабее и скоро возникает ДЕФИЦИТ элит (не хватает и 10% для верхних иерархий).
А что в итоге?
"Карфаген должен быть разрушен!" (с)
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 751
  • Благодарностей: 643
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #232 : 05 Дек 2014 [11:32:06] »
Да, еще сюда же (хотя это не совсем о законе Седова).

Еще в конце 90-х, когда самому тупому стало ясно, что капитализм, которого мы все так вожделении в конце 80-х, нам вышел боком (не в коня корм оказался!), естественно каждый думающий (еще) человек начал искать причины.
Почему же у нас не получилось?
Сейчас мы все "знаем", что нам специально инсталлировали плохой капитализм (банаровый) мирововая банкократия, закулиса во главе с США. Мол и по-другому быть не могло! Они нас просто оккупировали.
Но!
Тогда мы этого еще не знали. Тогда я лично (четко помню!) все еще искренне верил В БРЕД "свобода, равенство, братство!", то есть в розовые сопли о том что весь мир нас только и ждет с распростертыми объятиям в братской семье глобального мира равенства и всеобщего счастья, вольного труда на свое благо (не получив коммунизм, мы наивно верили в его эрзац-замену-  утопию розово-сопливого капитализма из буклетов  ЮНЕСКО).
И я помню что именно тогда у меня появилась вот какая мысль. ЗАПУСКАТЬ капитализм надо ТОЛЬКО в патриархальной стране. Где нет крупных предприятий, промышленности, где подавляющее население - сельское. Тогда капитализм рождается правильным. От мелких мануфактур, укрупняясь и постепенно урбанизируясь.
Но если капитализм привносить в уже урбанизированный мир (как это случилось с нами, с СССР), то ничего хорошего из этого не выйдет. Не буде того потенциала, той глупой крестьянской инициативы.
В приложении к закону Седова - тем 20% информационной энтропии, которая должна была подняться по иерархии вверх просто негде было уже взяться. Народ был ее уже лишен на стадии еще сталинско-хрущевской урбанизации-индустриализации.
При этом "преступление коммунизма" было лишь в том, что этот процесс (в отличии от США, Германии, Японии, в общем процессов-икон) шел с куда меньшим КПД (сколько талантов сгинула в ГУЛАГЕ!). Различие между "кроваовй гебней" и "розовым капитализмом" тут не качественное, а только количественное.

Еще.
Цитата
ЗАПУСКАТЬ капитализм надо ТОЛЬКО в патриархальной стране.

Тут надо добавить, что ПРИВНОСИТЬ извне в такую вот патриархальную страну капитализм тоже нельзя (тоже толка не будет). Но тут уже другая причина (за объяснениями - к Олегу Григорьеву).

Проще говоря. Тот капитализм, та невидимая рука рынка на которую молится РЕЛИГИОЗНЫЙ либерализм - явление мимолетное, временное, тонкое, требующее для своего существование массу специальных условий.
То есть существовать долго он не может. Появился и исчез…
Поэтому, в  любом случае,
"Карфаген должен быть разрушен!" (с)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #233 : 06 Дек 2014 [06:16:13] »
"Карфаген должен быть разрушен!" (с)
Это к bob, однозначно, мне же нравится
Цитата
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #234 : 06 Дек 2014 [15:29:29] »
Тот капитализм, та невидимая рука рынка на которую молится РЕЛИГИОЗНЫЙ либерализм - явление мимолетное, временное, тонкое, требующее для своего существование массу специальных условий.
То есть существовать долго он не может. Появился и исчез…
Поэтому, в  любом случае,
"Карфаген должен быть разрушен!" (с)

Алекс, оставьте Карфаген, тьфу, капитализм в покое: да, это плохой строй, только:
1. Вылез из естественной эволюции феодализма (который сам жил много веков);
2. Ничего лучшего (а уж сколько раз пробовали все кому не лень) не придумали (и не придумают).
Катилизм - очень живуч, потому что ответчает генетическим свойствам человеческой натуры, а именно: стремлению к превосходству над окружающими, как результат - отрицание принудительного общественного равенства. Все остальные парадигмы - утопии.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #235 : 07 Дек 2014 [07:29:55] »
Все остальные парадигмы - утопии.
То есть, по теме два варианта: либо alex_semenov утопично "прёт против генов", либо заворачивает катилизм(?) в новую обёртку ? А может есть и третий - разводит ещё не до конца разведённых ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #236 : 07 Дек 2014 [14:44:39] »
То есть, по теме два варианта: либо alex_semenov утопично "прёт против генов", либо заворачивает катилизм(?) в новую обёртку ? А может есть и третий - разводит ещё не до конца разведённых ?

Капитализм и сам регулярно меняет свои одежки по мере собственной эволюции. А третий вариант-то какой?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #237 : 07 Дек 2014 [16:45:54] »
А третий вариант-то какой?
Что-то посленоводне-винегретное из сайентологии, маркиза де Сада ... ещё чего-то там; словом то, что обычно обходишь стороной, возвращаясь к себе домой первого января
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #238 : 07 Дек 2014 [21:26:02] »
Что-то посленоводне-винегретное из сайентологии, маркиза де Сада ... ещё чего-то там; словом то, что обычно обходишь стороной, возвращаясь к себе домой первого января

Сада - приветствую! 1января - следует просыпаться в кровате с любивой женщиной.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Re: Закон иерархических компенсаций
« Ответ #239 : 07 Дек 2014 [23:18:05] »
1января - следует просыпаться в кровате с любивой женщиной.
Почти.
1 января следует возвращаться к себе домой после того, как проснёшься в кровати постели с любимой женщиной
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…