Сравнение ES 20мм 100° vs TV Nagler 20мм 82°

[Денис Сергеевич]

Комментарий модератора раздела

Выделено из https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82146.0.html

Вот я тоже не выдержал. У меня кучка окуляров сейчас изменилась. Было -35 мм deepsky 75 гр., 30 мм, 15 mm 1ST RPD, подкупил  ES 20 мм 100 гр. Agena 9 мм 100 гр. Meade 5,5 82 гр. , наглер 3-6 мм продан, т.к. не выдержал конкуренции с широкоугольниками.

Когда я сравнил свой 30 мм 1ST RPD с ES 100-градусным, был приятно, а может и неприятно (сейчас не помню) удивлен, что ES 20 мм начисто слил безвестному китайцу RPD 30 мм, .Правда поле у китайца RPD оказалось 1,33 а у ES 1,08. Но серенькое поле с какими-то блеклыми звездами  и сочное почти черное поле со звездами , которые прямо горят на черном фоне. При том, что поле ровное, что у того , что у другого. Хочу вот Этос подкупить равнозрачковый и посмотреть, может китаец и его "обует". Хотел своих китайцев продавать, теперь подумал, такая корова нужна самому. Лучше ES продам.
Кстати, китайцев купил на Ebay по совету Astrocastera, хоть один, но плюсик в его пользу, правда маааа-ленький плюсик.

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

[nikbor1]

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

[TelevueFan]

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

20-й Наглер на порядок хуже ES
Любопытно, какой подразумевается порядок? Десятичный, т.е. хуже в десять раз или какой-либо другой? На каком оборудовании  "измерялся" этот порядок? Где можно посмотреть эти цифры, ссылку?

И зачем только другие в таблицах сравнения подчеркивают желтым этот наглер (в том смысле выдающийся по качеству изображения окуляр).
ps как вариант чел желает порезвиться ... просто рассмешил.

[Денис Сергеевич]

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

[Денис Сергеевич]

Сравнивали одновременно полагаю?

[nikbor1]

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

А я смотрю не в дудку , вам про это уже я сообщал а смотрю в 12" и 18" и мне увы , Наглер не нравится . Он имеет маленькое поле , сильный бобовый эфект по сравнению с 20 мм . 100* ES . Вот за счёт своего меньшего поля и кажется что у него более яркое изображение . А если ещё добавить и вынос зрачка как у 5 типа всего 12 мм то вообще отстой .

[a.pozharov]

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

Ну ладно. на счет "на порядок" наверное не буквально а для красного словца... а что там у нас, у людей, с количеством различаемых степеней яркости? неслабо конечно, а ночью что? внизу, на пределе? и  вот сигнал/шум совсем в уныние повергает. и тут на те: ваше очередное откровение в стиле Арагорна. Ну вот разница в светопропускании этих окуляров не может быть выше  4% от 100. Проверяли на живом небе по предельной звезде? Наверняка не на стенде же каком. И глазом смотрели а не беспристрастным приемником... и тут все кто хоть чуть в курсе распределения...

 Зачем вообще писать такое? Напишите что лично вам наглер 20 понравился больше, ведь ваши "тесты" мало того что безграмотны, они же еще и субъективны.

[nikbor1]

Зачем вообще писать такое? Напишите что лично вам наглер 20 понравился больше, ведь ваши "тесты" мало того что безграмотны, они же еще и субъективны.[/quot __________ Да они субъективны как и ваши , но ваша дудка меня ничем не привлекает во взгляде на дипскай , пусть ваш бренд будет для вас высшим достижением  человечества , любуйтесь . Но то что я вижу для вас не доступно .

[Денис Сергеевич]

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

А я смотрю не в дудку , вам про это уже я сообщал а смотрю в 12" и 18" и мне увы , Наглер не нравится . Он имеет маленькое поле , сильный бобовый эфект по сравнению с 20 мм . 100* ES . Вот за счёт своего меньшего поля и кажется что у него более яркое изображение . А если ещё добавить и вынос зрачка как у 5 типа всего 12 мм то вообще отстой .

Гы), ну каждому свое)

[Денис Сергеевич]

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

Ну ладно. на счет "на порядок" наверное не буквально а для красного словца... а что там у нас, у людей, с количеством различаемых степеней яркости? неслабо конечно, а ночью что? внизу, на пределе? и  вот сигнал/шум совсем в уныние повергает. и тут на те: ваше очередное откровение в стиле Арагорна. Ну вот разница в светопропускании этих окуляров не может быть выше  4% от 100. Проверяли на живом небе по предельной звезде? Наверняка не на стенде же каком. И глазом смотрели а не беспристрастным приемником... и тут все кто хоть чуть в курсе распределения...

 Зачем вообще писать такое? Напишите что лично вам наглер 20 понравился больше, ведь ваши "тесты" мало того что безграмотны, они же еще и субъективны.

Пообщаюсь с вами только после того, как сами эти в окуляры одновременно посмотрите... А теоретиков хватает)))

[Денис Сергеевич]

Зачем вообще писать такое? Напишите что лично вам наглер 20 понравился больше, ведь ваши "тесты" мало того что безграмотны, они же еще и субъективны.[/quot __________ Да они субъективны как и ваши , но ваша дудка меня ничем не привлекает во взгляде на дипскай , пусть ваш бренд будет для вас высшим достижением  человечества , любуйтесь . Но то что я вижу для вас не доступно .

Не в бренде дело, думаю чем больше линз, тем изображение менее контрастно. Ну, не будем брать дешевые окуляры в счет

[Денис Сергеевич]

Во во, у меня теже впечатления были после того, как 20мм ЕС сравнил с Наглером 20мм. ЕС сразу продал.

Чем 20 наглер вас прельстил ? По сравнению с 20 ES он на порядок хуже . Правда если у вас дудка тогда конечно .

Я смотрел на 100ед, с проверенным в Ваго объективом. Светопропускание в Наглер гораздо лучше, звезды ярче.  Так, чем Наглер для вас оказался хуже?

Ну ладно. на счет "на порядок" наверное не буквально а для красного словца... а что там у нас, у людей, с количеством различаемых степеней яркости? неслабо конечно, а ночью что? внизу, на пределе? и  вот сигнал/шум совсем в уныние повергает. и тут на те: ваше очередное откровение в стиле Арагорна. Ну вот разница в светопропускании этих окуляров не может быть выше  4% от 100. Проверяли на живом небе по предельной звезде? Наверняка не на стенде же каком. И глазом смотрели а не беспристрастным приемником... и тут все кто хоть чуть в курсе распределения...

 Зачем вообще писать такое? Напишите что лично вам наглер 20 понравился больше, ведь ваши "тесты" мало того что безграмотны, они же еще и субъективны.

Так сами в них смотрели? А?

[nikbor1]

Для непонятливых в дудку смотреть не буду , В НЕЁ НАСМОТРЕЛСЯ В 60 ГОДАХ . А вы продолжайте набивать свой глаз может что и получится .

[Денис Сергеевич]

Для сравнения дудку использую, так как в нее нюансы лучше видно. А так в 200, 250 обычно смотрю. В сравнении окуляров диаматетр не показатель вообще.

[Денис Сергеевич]

Так дудку или окуляры сравниваем?

[TelevueFan]

Так дудку или окуляры сравниваем?

Денис Сергеевич, баталии бессмыслены. Сейчас окуляры ТV стали совсем малодоступные, отсюда всегда лучшим будет тот, что имеют.
Вы далековато проживаете от Эрнеста? Он в свое время по "соплям" прошелся в 17-м этосе, объективности ради имеет смысл сделать еще хотя бы один тест на другом подобном. Это я о давнем разговоре в части представительности выборки в известной таблице и соответствующих выводах.

[a.pozharov]

Пообщаюсь с вами только после того, как сами эти в окуляры одновременно посмотрите... А теоретиков хватает)))

 Ну с вами же общаются, хотя и  ограничиваетесь вы голословными заявлениями. Я опираюсь на теорию, вы, по вашим словам, на практику -опишите подробно как сравнивали и как удалось выявить разницу в стоградуснике 20 мм и в восьмидесятиградуснике 20 мм. Почему вообще подвергаю сомнению ваши выводы? Причин много. Например та, что вы часто говорите о контрасте, но судя по тому ЧТО и КАК, становится ясно что вы не понимаете что такое контраст )))

[Денис Сергеевич]

Я не специалист в оптических понятиях.  Просто не хочу доказывать то, что видел, и пытаться объяснять это. Моих наблюдений в эти 2 окуляра было достаточно, для того что бы сразу продать ЕС. На этом тему моего сравнения прошу больше не затрагивать. Все познается только в прямом сравнении, не люблю теоретизировать. Тем кто не видит разницу не зачем платить больше, тем кто видит задуматься стоит. Без прямого сравнения одновременно двух окуляров этого не понять.
Кстати я не виню ЕС, возможно большее количество линз сыграло роль.  Возможно Этос тоже в этом плане слил бы 20 Наглеру, кто знает. Пока сам не сравню говорить сложно.  Хотя выше приведенная таблица по светопропусканию заставляет задуматься. Мид, он же ЕС...ну сами посмотрите... Замечаю, что некоторые люди видят разницу в яркости насыщенности, цветопередачи звезд, в разные окуляры по разному. Другие нет, думаю это связано с возрастом наблюдателей, зрением.

[Денис Сергеевич]

Так дудку или окуляры сравниваем?

Денис Сергеевич, баталии бессмыслены. Сейчас окуляры ТV стали совсем малодоступные, отсюда всегда лучшим будет тот, что имеют.
Вы далековато проживаете от Эрнеста? Он в свое время по "соплям" прошелся в 17-м этосе, объективности ради имеет смысл сделать еще хотя бы один тест на другом подобном. Это я о давнем разговоре в части представительности выборки в известной таблице и соответствующих выводах.

Эрнесту передать Этос не могу, живем в разных городах. Соплю кстати тоже заметил, этакий хроматизм в виде хвостика кометы на краю поля у ярких звезд. Окуляр нравится).

[TelevueFan]

хм... на мой взгляд это не совсем то, о чем было у Эрнеста... больше похоже на остаточные явления от чего проявляется  "огненное кольцо". да ладно, подождем, может выплывет другой окуляр.