Классический ДОБ-16", переделка из Explore Scientific

[TelevueFan]

Сделайте выше ноги и не надо поворачивать фокусерную доску.

В случае вашего роста, наверное, да. Мне, однако, с моими 170см., этот вариант не пройдет. В зенит фокусер располагается прямо против моего глаза .

Здесь другая проблема, окуляр уходит в бок и может роста не хватить, по отношению к центральному расположению. Вообщем в любом случае надо смотреть под себя при различных ситуациях.

[TelevueFan]

Т.е. 30 град. или <> надо еще смотреть, как будет в зените. Для зенита идеал 0 град. Особенно когда высота скопа критична по отношению к высоте владельца. Иначе табуретка, а это всегда перебор. Лучше тогда 0 град.

[S-D]

Т.е. 30 град. или <> надо еще смотреть, как будет в зените. Для зенита идеал 0 град. Особенно когда высота скопа критична по отношению к высоте владельца. Иначе табуретка, а это всегда перебор. Лучше тогда 0 град.

Понятно. Еще померю, посмотрю.

У AstroSystems стакан, если смотреть по фоткам, держит зеркало по центру. А как тогда сделан офсет? На пауке?

[INPan]

При 30-градусном положении фокусера его наклон по отношению к горизонту меняется от 0 градусов (зенит) до 30 градусов (горизонт). При этом чем выше объект, тем ниже к горизонту наклоняется фокусер. Самое удобное его положение в районе 20-30 градусов. Тут надо смотреть. Кому как удобно. Ну и конечно многое зависит от размеров телескопа. В среднем положении объекта над горизонтом, при установленном комакорректоре  и большом окуляре вся эта конструкция будет торчать высоко над трубой, а сама труба будет при этом уходить как бы под наблюдателя и может так получиться, и если рост небольшой, то придётся с лестницы тянуться к окуляру, рискуя рухнуть на телескоп. Это конечно в том случае, если окуляр установлен под 45 градусов и выше. А при 20-30 градусном расположении окуляра такой проблемы нет.
Но этот наклон актуален только в случае если длина трубы телескопа меньше или равна росту наблюдателя. А если труба имеет длину существенно больше роста наблюдателя, то с этими наклонами не стоит и заморачиваться, ноль градусов и всё.
Ведь если Вы сидите на стульчике, наблюдая объект на высоте 5 градусов над горизонтом и при этом окуляр точно перед глазами нулевом наклоне, то зачем вообще с этим наклоном заморачиваться.
Совет такой: перед установкой фокусера наклоните трубу почти в горизонт, сядьте перед ней на стульчик, сэмулируйте окулярную часть трубы с длинным окуляром, фокусером и комакорректором, свернув трубку примерно таких габаритов например из ватмана, установите её на место фокусера и сразу станет ясно, делать наклон или нет. Потом при установленном эмуляторе окуляра поднимите трубу примерно на 45-50 градусов и попробуйте добраться до неё глазом стоя или с подставки, если рост маленький. Если и в этом положении удобно, то вот Вам ваше положение фокусера.

[INPan]

У AstroSystems стакан, если смотреть по фоткам, держит зеркало по центру. А как тогда сделан офсет? На пауке?

Нет, не по центру. Посмотрите внимательно опорный квадрат значительно меньше стакана и одним самым верхним углом он почти достаёт до края стакана.
То есть стакн установлен с оффсетом относительно центра паука. При чём там у них, мне кажется, даже предусмотрена возможность менять оффсет для зеркал с разными относительными отверстиями.

[S-D]

Нет, не по центру. Посмотрите внимательно опорный квадрат значительно меньше стакана и одним самым верхним углом он почти достаёт до края стакана.
То есть стакн установлен с оффсетом относительно центра паука. При чём там у них, мне кажется, даже предусмотрена возможность менять оффсет для зеркал с разными относительными отверстиями.

понятно, очень информативно. Спасибо!

[TelevueFan]

При 30-градусном положении фокусера его наклон по отношению к горизонту меняется от 0 градусов (зенит) до 30 градусов (горизонт).

Наклон к горизонту ноль, но он как бы уходит вправо или влево по отношению к центральному положению. И придется в зените тянуть шею вправо (например), поскольку на земле может мешать угол рокера подобраться поближе к окуляру. А это дополнительные сантиметры роста. И изогнутая шея.

Т.е. преимущества около земли автоматически становятся недостатками в зените. Все зеркально.

[INPan]

При 30-градусном положении фокусера его наклон по отношению к горизонту меняется от 0 градусов (зенит) до 30 градусов (горизонт).

Наклон к горизонту ноль, но он как бы уходит вправо или влево по отношению к центральному положению. И придется в зените тянуть шею вправо (например), поскольку на земле может мешать угол рокера подобраться поближе к окуляру. А это дополнительные сантиметры роста. И изогнутая шея.

Правильно! Вот по этому лучше перед установкой фокусера смоделировать ситуацию на его муляже. Но уход влево или вправо на 30 градусов это не много.
Имел практический опыт наблюдения в 20" доб F/4,5. Фокусер там под углом 15 градусов. Ни чего, вполне нормально.
А для мелких добсонов с трубой 1500мм  можно и 45 градусов сделать.

[vitus_kz]

Правильно! Вот по этому лучше перед установкой фокусера смоделировать ситуацию на его муляже. Но уход влево или вправо на 30 градусов это не много. Имел практический опыт наблюдения в 20" доб F/4,5. Фокусер там под углом 15 градусов. Ни чего, вполне нормально.А для мелких добсонов с трубой 1500мм  можно и 45 градусов сделать.

Именно из этих соображений был выбран угол в 22.5°. Больше - в моем сучае действительно начинает мешать рокер. Даже не  рокер, а столик для аксессуаров, закрепленный на нем.

[TelevueFan]

А для мелких добсонов с трубой 1500мм  можно и 45 градусов сделать.

Не всегда. Например с таким держателем как выше, коллимационный винт упрется в паук или надо разворачивать все, паук в т.ч.

[S-D]

центральный болт каким-то образом входит дальше в стакан? Там есть какое-то подвижное крепление, которое позволяет стакану выравниваться на 4 коллимационных болтиках?

[TelevueFan]

Ага, вы желаете полноценную шаровую опору и прочее
Так не бывает, если есть такое желание, делайте сами. Они предлагают бюджетное решение, но которое работает.
Что они натренировались делать, так это стакан. Попробуйте сами такой смастерить....

[S-D]

Ага, вы желаете полноценную шаровую опору и прочее
Так не бывает, если есть такое желание, делайте сами. Они предлагают бюджетное решение, но которое работает.
Что они натренировались делать, так это стакан. Попробуйте сами такой смастерить....

Буду пробовать, да.
У Астросистемс сделано нормально, и цены адекватные, вот только долго эти детали добираться будут.
Говорил сегодня со знакомым, работает на почте - 6 недель посылка с США пойдет, это точно, а может и больше.
За такое время собираюсь собрать всю верхушку.
Поэтому желание быстрей собрать паук и стакан есть, да, надо делать.

[TelevueFan]

Если решились на самостоятельное изготовления паука, приглядитесь, как они делают на точечную сварку тонкая мягкая сталь... весьма неплохо получается. Никаких лишних винтов и линеек для школьников. На фото паук пока не натянут...

[TelevueFan]

И еще пара нюансов. Есть плюс у такого паука, толщина лопасти и чрезвычайно малый вес. Но отсюда минус, паук надо натягивать. От этого постепенно деформируется крепежное кольцо. Специально смотрел, у всех деформируется и у крейговских изделий и у австралийских. Отсюда применять для фото такой вероятно нецелесобразно. Для визуала, когда юстируешь при каждой поездке, это никак не влияет.
И другой минус, от деформации кольца, начинает отходить светозащитный экран. Местами. Если он твердый. Прибивать гвоздями (или подобным) нет смысла, или их оторвет или лопнет сам экран.

[S-D]

Всем за помощь. И кто здесь пишет, и кто в приват, реально очень помогает.

По пауку и стакану - да, делаю тут на месте. Последние фотки TelevueFan очень информативны.

Паук в работе. Стакан еще немного нужно почертить.

Сегодня был на фанерной базе, где продают обрезки/остатки. Накупил всякой хорошей фанеры высшего качества, которое у нас можно найти. Получилось так:
- кольца вторички / 12 мм
- стенки коробки ГЗ / 16 мм (когда утром звонил, 15 мм фанера еще была, а после обеда приехал - разобрали, кто-то приехал и все выкупил)
- эта же 16 мм фанера пойдет и дальше (на усиление внутри ящика, боковые стенки рокера), я взял с запасом. Может на днях туда заеду, выкуплю остальные листы.
- 27 мм, на стенки рокера (там где ездят дуги) и возможно, на основание (там где надо склеивать?)

Материала старался взять с запасом, невыгодно по времени туда ездить. Если останется, тоже хорошо, пригодится где-нибудь.

Еще раз всем спасибо за совет и помощь!

[TelevueFan]

Для вас еще одна любопытная задачка, если собрались рукодельничать в части паука-держателя. Чем красить-грунтовать? И красочка должна быть достаточно матовой черной и очень тонкий слой и не облазить со временем...
Тот же Астросистемс поначалу здесь на грабли наступал (много лет кстати). Делали без грунта и плоховастенько на тонкой стали краска держалась во временном лаге нескольких лет (краска на нитро основе?) Сейчас они технологию улучшили и предварительно грунтуют... вроде неплохо получается...
Вообщем еще раз любопытная задачка и как она решается в конкретных химических компонентах, я не знаю.

[S-D]

И еще пара нюансов. Есть плюс у такого паука, толщина лопасти и чрезвычайно малый вес. Но отсюда минус, паук надо натягивать. От этого постепенно деформируется крепежное кольцо. Специально смотрел, у всех деформируется и у крейговских изделий и у австралийских. Отсюда применять для фото такой вероятно нецелесобразно. Для визуала, когда юстируешь при каждой поездке, это никак не влияет.

Точно в таком виде паук не сделаем. Центр паука по другому будет устроен. Конечно потяжелее получится. Но надеюсь не на много. На толщину лезвий закладываем 1 мм сталь или нержавейку, еще не решил. Каждое лезвие будет сидеть на 2-ух болтах.

По покраске - надо пробовать. Сделаю тестовую покраску с грунтом и без грунта такого же куска метала, как лезвие паука, посмотрим что будет.

И другой минус, от деформации кольца, начинает отходить светозащитный экран. Местами. Если он твердый. Прибивать гвоздями (или подобным) нет смысла, или их оторвет или лопнет сам экран.

ABS пластик, которым я собрался обернуть вторичку, довольно мягкий/упругий. И не колется и не ломается. Сегодня вынес кусок этого пластика на мороз, утром проверю что с ним стало.
По цвету он черный, но чуть-чуть блестит. Ту часть, которая напротив фокусера, буду обклеивать флоком для большей черноты.

Хотел спросить, дно коробки-рокера по книге надо делать из двойного клееного куска фанеры, получается 15+15 = 30 мм. Какой в этом смысл? И можно ли просто взять кусок фанеры в 30 мм толщиной?

[TelevueFan]

Если это тот пластик, что у Крейга (Кудекс), у него минус. Полежит случайно на солнышке, появятся вмятины. У меня где-то даже фото есть.

В части толщины днища, я думаю, что для вашего скопа и двадцатки хватит. Здесь вопрос прогибов и точности наведения GoTo, если такое будет в дальнейшем.
В части флока, зачем. Проще подобрать краску и покрасить внутренность.

[S-D]

По фокусеру - заказал Baader Steeltrack, и немцы в Teleskop-Express предварительно подтверждали, что "да, есть на месте, можно брать", но когда дело дошло до реальной покупки, на месте не оказалось.
Посмотрел, на сайте Baader отмечено что будет новая версия. Написал им э-майл, спросил чо да как, расскажите, может быть фотки?...
Получил ответ что - "да, будет новая версия, она будет клёвая, предварительный заказ весна 2015, больше ничего не скажем". Ну и ладно. Ну что же, взял то, что было реально на месте и сразу доступно - Moonlite CR Newtonian. Пришел за 5 дней. Быстро конечно. Но дороже.

Что еще в работе:
по раме ГЗ и деталям что рядом - почти всё готово, осталось
- крепление вентилятора
- второй конец троса. Болты/гайки все куплены. Осталось собрать. Это сделаем чуть позже.
- доделать/собрать страховочные винты с лапками. В стержне капарола дырки просверлить и собрать
- сделали то, что выше обсуждалось -усилили вставки, которые держат трос, -обрезали рога, -уменьшили толщину полос по которым ходит гайка с тросом
- еще будет болванка-имитация ГЗ из фанеры. Вот тогда всё промерил, и сделаем подвес троса.

по блоку вторички:
- сделаны фанерные кольца (2 шт.). Выточили на токарном станке.
- на паук/стакан купил материала, размеры/характеристики у мастера есть, будет делать
На стакан собираемся ставить 1 мм толщиной. Нормально или лучше потолще?

по трубкам/креплениям
- нижние крепления, на коробке ГЗ, готовы на половину
- верхние крепления в проекте, ранее уже отметил какие собираемся делать

Дуги(уши) AZ возможно необходимо переделать - алюминевые получились недостаточно одинаковые, есть различия по ходу изгибу порядка 1-2 мм. И общая длина тоже не одинаковая - где 2 мм разница. Или это ерунда и не стоит заморачиваться?
Что касается переделок - то новые дуги AZ планируются из фанеры, толщиной 26 мм, сделаны на токарном станке. Внешний диаметр круга 600 мм, распилены попалам - и будет две идеальные дуги. Пока еще думаю какой внутренний диаметр взять. Можно допустим 500 ммм, получится толщина 50 мм на сторону. Кажется что такой ширины для жесткости должно хватить. Конечно, толстые фанерные уши визуально ухудшат вид телескопа, ну ничего, переживу. Покрашу в черный цвет .

Приспособа-циркуль для фрезера еще не готова. Пока обходимся без нее.