Фотографирование Добсоном

[koligor]

Не могу понять, как на альт-азимутальных монтировках MEADE
и автоматизированных Добсонов
можно фотографировать с длительными выдержками?
Ведь на таких монтировках поле зрения вращяется вокруг оси.

[Ernest]

Коротких выдержек (несколько минут) вполне достаточно, чтобы проработать яркие объекты дип-ская, но вращение поля еще не сказывается столь катастрофически - вспоните какими малыми полями оперируют "быстрые" Ньютоны.

Кроме того есть варианты с автоматизацией вращения приемника.

[Павел Бахтинов]

Коротких выдержек (несколько минут) вполне достаточно, чтобы проработать яркие объекты дип-ская, но вращение поля еще не сказывается столь катастрофически...

Думаю, несколько минут - слишком оптимистично, скорее, речь может идти о десятках секунд. Вопрос о максимально допустимых выдержках для азимутальной монтировки обсуждался в "Общей...": http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=7&t=000011 .

... - вспоните какими малыми полями оперируют "быстрые" Ньютоны.

Здесь, наверное, надо уточнить: максимальная выдержка в данном случае зависит не от величины поля, самого по себе, а от отношения размера поля к величине смаза, т.е., по сути, от требуемого "качества" картинки.

А для длительных выдержек применяют программно управляемые компенсаторы вращения поля ("деротаторы"), как самодельные, так и промышленного изготовления (Meade их тоже производит).

[Ernest]

Здесь, наверное, надо уточнить: максимальная выдержка в данном случае зависит не от величины поля, самого по себе, а от отношения размера поля к величине смаза, т.е., по сути, от требуемого "качества" картинки.

Да конечно - я тут малость тормознул.

Однако стоит отметить, что если избегать призенитную область (то есть фотографировать на высотах меньших 45 град) и плоскость главного меридиана (+-30 град) то в наших широтах можно иметь угловые скорости вращения поля зрения менее 10' за минуту. Это на типовых ньютоновских полях (20 мм и менее) делает выдержки в пару минут допустимыми, а в наиболее выгодных направлениях (запад/восток) возможны и более длительные экспозиции.

Ну а самый "писк" это работа с ПЗС приемниками, где типовые выдержки довольно короткие, а накапливание кадров можно производить с одновременной программной компенсацией вращения поля.

[koligor]

А может кто поделится информацией-где можно узнать об изготовлении
деротаторов?

[Nickolay Stupishin]

Одним из главных моментов является то, как близко к объекту удастся найти ведущую звезду, ведь поле будет вращаться именно вокруг нее, поэтому допустимая выдержка будет расти обратно пропорционально этому расстоянию.
Оценка сделанная Эрнестом получается при допустимом смазе звезд около 50 мкм на краю поля,
когда ведущая звезда расположена в центре кадра. Но даже при фокусе около 1-1.5м  яркую звезду на расстояние 0.5 град. от объекта (для такого фокуса это как раз в 10мм на негативе) найти почти наверняка не удастся.

Прикинем. Например, 50-60мм гид позволяет использовать для гидирования звезды примерно до 5m. Таких звезд на
небе около 3000, полная площадь небесной сферы порядка 40тыс. квадратных градусов, т.е. 1 звезда/ 13 квадр. град. Поэтому на 1 квадр. град нашего поля подходящей звезды не окажется. Надо будет перебрать с десяток другой объектов.
Придется вешать солидный гид, чтобы использовать слабые звезды. Можно еще больше прижиматься к небесному экватору и дальше уходит от меридиана, но тогда придется снимать у горизонта.
Так что еще и за минутную выдержку надо будет крепко побороться.

Вообщем, как не крути, а вывод очевиден - игра не стоит свеч. Без вращения поля ловить нечего. Ведь Добсонов 1:2 не бывает.
Может проще наклонить монтировку на 30-35град. (если речь идет о наших широтах)?!

[Павел Бахтинов]

Вариант самодельного деротатора можно посмотреть здесь: http://www.ghg.net/cshaw/frsys.htm . Система автоматизации добсонов Мела Бартелса включает в себя и поддержку управления деротатором. Гидируют на альт-азимутале с деротатором, как правило, с помощью внеосевого гида.

[Nickolay Stupishin]

Да, деротаторы - устройства серьезные.
Но, если я правильно понимаю,с ними масса проблем возникает. Надо совмещать ось внеосевого гида с осью деротатора с высокой точностью.
А скорость вращения должна еще и меняться т.к. помимо широты и склонения объекта, она зависит от часового угла.
Зависимось гармоническая, поэтому производная максимальна при нулевой скорости вращения (запад, восток). Т.е. в этой точке устройство должно еще и направление вращения менять.
Правда, для минутных выдержках для ПЗС-камер, наверное, можно и постоянной скоростью обходиться.

Кстати, знатоки английской астротерминологии, что такое piggyback guidescope (это из статейки, на которую дал ссылку Павел)? А то в моих переводах это больше напоменает что-то связанное с животноводством  .

[Pietro]

piggyback guidescope это guidescope (гид), крепящийся на основном инструменте

[Пчеловод]

Есть хороший сайт, посвящёный фотографии с помощью Добсона:
http://homepages.uni-tuebingen.de/johannes.brachtendorf/index.htm

А подробнее про систему ServoCAT (вариант GoTO для Добсонов) можно узнать здесь:
http://www.obsessiontelescopes.com/accessories/ServoCAT/index.html.
Цена зависит от размеров телескопа, на который устанавливается система. От 2595$ до 2995$.

[Хлебников Сергей]

Кстати, знатоки английской астротерминологии, что такое piggyback guidescope (это из статейки, на которую дал ссылку Павел)? А то в моих переводах это больше напоменает что-то связанное с животноводством  .

Некоторые ещё говорят присвинячить То есть почти дословно перерводят: piggy-свинка, back-спина, то есть прикрепить на спину свинье а как у нас обычно выглядят основные телескопы? Тоолстые и короткие, как поросята!

[Дядя Вова]

Кстати, знатоки английской астротерминологии, что такое piggyback guidescope (это из статейки, на которую дал ссылку Павел)? А то в моих переводах это больше напоменает что-то связанное с животноводством  .

Некоторые ещё говорят присвинячить То есть почти дословно перерводят: piggy-свинка, back-спина, то есть прикрепить на спину свинье а как у нас обычно выглядят основные телескопы? Тоолстые и короткие, как поросята!

Своевременно! Два месяца назад вопросу исполнилось четыре года 

[Хлебников Сергей]

а я что то как обычно не посмотрел на дату начала этой темы, вот и ответил

[Дядя Вова]

Ну, тогда моя любимая фотка:

К слову, вращать надо не только камеру, а еще и гид

[Хлебников Сергей]

Мне это напомнило анекдот, про тот как во время второй мировой вонйны всплывает рядом с американским крейсером подводная лодка, не лодка, а бочонок какой то обшитый жележом, и чудом не тонушая, вылезает оттуда старик лет под 100 и спрашивает, не кончилась ли война, ему говорят, нет, он залезая обратно ворчит про себя "Наполеон проклятый"
Так вот к тому, что этот телескоп напоминает чем то эту лодку, правда не знаю как он показывает но выглядит, буддто ему лет сто

[Дядя Вова]

Ну, где-то так Страница обновлялась шесть лет назад, в 97-м, когда я добсона строил эта фотка уже была (только imho в лучшем состоянии чем теперь)

[Хлебников Сергей]

Если мне не изменяют школьные ззнания, с 97 прошло 9 лет Хотя эт не важно
А что же с ним за за эти **ть лет случилось, каким он стал.... Интересно посмотреть.

[Podarok]

Некоторые ещё говорят присвинячить

 

[Дядя Вова]

Если мне не изменяют школьные ззнания, с 97 прошло 9 лет Хотя эт не важно
А что же с ним за за эти **ть лет случилось, каким он стал.... Интересно посмотреть.

Не понял про чей добсон речь идет 
Про тот что на картинке - самому интересно.

А мой обзавелся схемой бартелса, сбросил несколько кило веса. последняя доработка была - электрофокусер. но тяжелый двигатель сильно изменил баланс трубы и в зенит теперь не поднимается. несколько лет не использовался ( с противостояния марса). там теперь паучки живут, наверное. думаю продолжить модернизацию с целью умньшения веса. надеюсь сын заинтересуется будет у него свой скоп. а и электронику с него убрать.

[Хлебников Сергей]

Не понял про чей добсон речь идет 
Про тот что на картинке - самому интересно.

Про него самого

А мой обзавелся схемой бартелса, сбросил несколько кило веса. последняя доработка была - электрофокусер. но тяжелый двигатель сильно изменил баланс трубы и в зенит теперь не поднимается. несколько лет не использовался ( с противостояния марса). там теперь паучки живут, наверное. думаю продолжить модернизацию с целью умньшения веса. надеюсь сын заинтересуется будет у него свой скоп. а и электронику с него убрать.

А про совй телескоп говорите как про человека
Ну там сбросил пару кило, правда похоже не в окружающее пространство, а прямо таки сбросил лишний вес в нижнюю часть тела, теперь "в зенит не поднимается" то есть сложно задницу, прошу прошения, оторвать от кресла, и так далее