A A A A Автор Тема: Человек в вакууме  (Прочитано 4533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Человек в вакууме
« Ответ #20 : 06 Ноя 2014 [05:18:07] »
Сколько человек сможет прожить в открытом космосе в вакууме без скафандра или в случае, если скафандр разгерметизируется?
   Ни одного человека.  ;)
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Человек в вакууме
« Ответ #21 : 06 Ноя 2014 [05:30:03] »
Ни одного человека.
В славные времена освоения космоса за такой косяк ещё и на Земле несколько человек казнили бы.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Человек в вакууме
« Ответ #22 : 06 Ноя 2014 [08:16:35] »
В славные времена освоения космоса за такой косяк ещё и на Земле несколько человек казнили бы.
Интересный ракурс вопроса. Да.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн A_V_G

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от A_V_G
Re: Человек в вакууме
« Ответ #23 : 06 Ноя 2014 [09:00:12] »
Пускай в скафандре поддерживается давление в 1 атм. Это 10 кг на квадратный сантиметр.
Пускай в скафандре поддерживается давление в 1 атм. Это 10 кг на квадратный сантиметр.
С вашего позволения - 1кГ/см.кв. Соответственно надо пересчитать все остальное. А то вдруг школьник какой прочитает, запомнит, а потом на контрольной проколется...


Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 733
  • Благодарностей: 175
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Человек в вакууме
« Ответ #24 : 07 Ноя 2014 [14:37:58] »
Сколько человек сможет прожить в открытом космосе в вакууме без скафандра или в случае, если скафандр разгерметизируется? Аналогично как долго он протянет на Луне или на Марсе (на нем ведь даже давление есть, то есть уже не вакуум)?

Мне кажется, что смерть будет мгновенной, ну или считанные секунды, а потеря сознания буквально за секунду. Но кто его знает, может можно набрать воздуха и пробежать 5 метров между, скажем, двумя модулями лунной базы.

P.S. Извиняюсь, если такая тема уже была.
Уважаемый автор темы! Вы садомазохист, или невежа? Вы не можете представить себе, как вскипает кровь, как и любая жидкость в вакууме? Или этот процесс вам доставляет удовольствие и вы ищете соучастников? Так облейте себя бензином и подожгите! Ощущения будут похожие, правда немного подольше, чем вскипание крови, так что кайфа вам хватит!
  Берите канистру и вперёд на площадь!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Человек в вакууме
« Ответ #25 : 07 Ноя 2014 [14:43:37] »
Нагревание или охлаждение происходит либо из-за контакта с холодной внешней средой, либо через тепловое излучение.
В вакууме среды нет, контактировать не с чем. А если точнее, то в вакууме присутствует очень разряженный газ, который из-за своей разряженности дает очень слабый эффект. В термосе вакуум используют как раз для того, чтобы сохранить тепло! Не имея контакта с холодным веществом, герой вовсе не будет испытывать обжигающего холода.
Для начала неплохо было бы ходить в школе на уроки русского языка и физики. В вакууме будет происходить быстрое испарение. У кого в руках ломалась зажигалка, знает, что при резком сливе газа зажигалка почти мгновенно становится обжигающе-холодной и покрывается инеем.
Асфиксия. Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем.
Тоже неверно. Основная угроза - вскипание крови и жесточайший тромбоз всех мелких сосудов тела пузырьками. От асфиксии можно "откачать", а тысячи пузырьков в сосудах по всему телу - это уже всё, финиш. Наблюдалось при вскрытии жертв празгерметизации спускаемой капсулы одного из "Союзов" практически в открытом космосе.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2014 [14:49:02] от awsislemse »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Человек в вакууме
« Ответ #26 : 07 Ноя 2014 [14:54:08] »
Часто ещё задают глупый вопрос, а не обожжёт ли пациента "космическим холодом". Не обожжёт. Вакуум - идеальный теплоизолятор. И даже на Плутоне, при почти абсолютном нуле, заметного холода чувствоваться не будет. Неприятно ещё мгновенное высыхание всех покровов, особенно слизистых. Сублимация в вакууме сильная.
Поэтому и обожжёт таки. Испарение отнимает очень много тепла.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Человек в вакууме
« Ответ #27 : 07 Ноя 2014 [19:03:01] »
Поэтому и обожжёт таки. Испарение отнимает очень много тепла.
Во всяком случае, на Плутоне покоцает не сильнее, чем на земной орбите. А, может быть, что и меньше.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Человек в вакууме
« Ответ #28 : 07 Ноя 2014 [20:13:00] »
На земной орбите от киловатта инцидентного тепла негде спрятаться. В тени же, действительно, не жарче, чем на Плутоне.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 858
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Человек в вакууме
« Ответ #29 : 08 Ноя 2014 [13:09:09] »
Вот и новые садюги подтянулись. Отрадненько.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Человек в вакууме
« Ответ #30 : 09 Ноя 2014 [23:43:22] »
Вот и новые садюги подтянулись. Отрадненько.  ;D
Вот - недавние результаты взрывной разгерметизации на 15-16 км высоты.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123725.msg3033517.html#msg3033517
В общем, баротравма переживабельная. Если бы не плечо, и не рёбра, астронавт был бы уже в строю, хоть после разрушения космолёта практически в вакууме, и прошло меньше двух недель. Но там больше страшен был не вакуум, а его ещё не вполне полное присутствие.
Вообще, у лётчиков-космонавтов при взрывной декомпрессии больше шансов, чем у водолазов. Водолаза, чтобы откачать, надо вернуть на глубину больше той, с которой его сорвало, или создать ему такое давление в лечебной барокамере. Сам, без немедленной помощи врачей со специальной аппаратурой, которую ещё надо найти (она в каждой стране штучная), он долго не протянет. А все летатели неизбежно возвращаются вниз, откуда вылетели (если дело не на орбите), или на борт того, откуда выпали (если дело на орбите). Как раз в то давление, при котором баротравма автоматически скомпенсируется. Главное - чтобы не в лепёшку. Если не сразу в лепёшку, то дальше шансы хорошие.
« Последнее редактирование: 10 Ноя 2014 [00:16:00] от bob »

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Человек в вакууме
« Ответ #31 : 10 Ноя 2014 [04:27:37] »
Ему сильно повезло, что высота была ниже 20 км, на которой атмосферное давление равно давлению насыщенного пара воды при 36 Ц (45 мм. рт. ст.). Ну и ещё компенсирующий костюм на нём был. Поэтому кровь и не закипела.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Re: Человек в вакууме
« Ответ #32 : 10 Ноя 2014 [13:20:27] »
Асфиксия. Вот это и есть основная и реальная угроза. Дышать то нечем. Сколько человек может продержаться без воздуха? Тренированные ныряльщики — несколько минут, нетренированный человек — не больше минуты.Но! Это на вдохе, когда в легких полно воздуха с остатками кислорода. А там, помните, придется выдохнуть. Сколько простой человек может продержаться на выдохе? Секунд 30. Но! На выдохе легкие не «скукоживаются» до конца, остается немного кислорода. В космосе, видимо, кислорода останется еще меньше (сколько удастся удержать). Конкретное время, через которое человек потеряет сознание от удушья известно — порядка 14 секунд.

Асфиксия - практически не представляет опасности. Даже при полном отсутствии кислорода в среде (или воздуха в легких) в крови его растворено еще на несколько минут. Кто пытался дышать гелием ради прикола совершенно безболезненно его вдыхает и в полном сознании произносит разные фразы смешным голоском в течении минуты.

И даже по истечении нескольких минут человек потеряет сознание, а потом наступит клиническая смерть. Но без необратимых последствий в ораганизме. В течении примерно 15 мин человека можно успеть вернуть к жизни.

В вакууме человек умрет гораздо раньше от вкипания крови.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Человек в вакууме
« Ответ #33 : 11 Ноя 2014 [00:13:36] »
При взрывной декомпрессии скорее всего ничего не поможет: там легкие рвутся, а без них как-то не особо живется. Чем медленнее падает давление, тем больше шансов, но в любом случае не больше пары минут и при хорошей реанимации.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 471
  • Благодарностей: 565
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Человек в вакууме
« Ответ #34 : 11 Ноя 2014 [03:16:06] »
чётовспомнилось

Цитата
Мимо мелькнул метеор. Холлис глянул вниз: левой кисти как не бывало. Брызнула кровь. Мгновенно из скафандра вышел весь воздух. Но в легких еще остался запас, и Холлис успел правой рукой повернуть рычажок у левого локтя; манжет сжался и закрыл отверстие. Все произошло так быстро, что он не успел удивиться. Как только утечка прекратилась, воздух в скафандре вернулся к норме. И кровь, которая хлынула так бурно, остановилась, когда он еще сильней повернул рычажок - получился жгут.

(мой любимый рассказ у мэтра)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Человек в вакууме
« Ответ #35 : 15 Ноя 2014 [13:26:29] »
Поэтому и обожжёт таки. Испарение отнимает очень много тепла.
если "отнимает тепло" - значит будет охлаждение
и не так много влаги у нас на коже - будет практически незаметно
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Человек в вакууме
« Ответ #36 : 15 Ноя 2014 [13:32:07] »
Даже при полном отсутствии кислорода в среде (или воздуха в легких) в крови его растворено еще на несколько минут.
не будет и несчастные случаи в барокамере это показали
кислород очень быстро и их крови выйдет
так, что несколько секунд в сознании

но это если не успеть задержать дыхание (и суметь удержать губы сомкнутыми - вот где проблема)

При взрывной декомпрессии скорее всего ничего не поможет: там легкие рвутся, а без них как-то не особо живется
не факт, что тренированный человек не выдержит излишнее давление в легких в одну атмосферу.... (посмотрите видео, как разрывают надувая резиновые грелки - какое там надо избыточное давление создавать??)
барабанные перепонки выдерживают и большую разницу (правда при постепенном увеличении)
другое дело, что перепад давления будет резким

На земной орбите от киловатта инцидентного тепла негде спрятаться. В тени же, действительно, не жарче, чем на Плутоне.
действительно, перегреться в космосе проще чем замерзнуть
поэтому в скафандрах и стоит система охлаждения, а не отопления :)
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Человек в вакууме
« Ответ #37 : 15 Ноя 2014 [13:38:51] »
Вы садомазохист, или невежа? Вы не можете представить себе, как вскипает кровь, как и любая жидкость в вакууме? Или этот процесс вам доставляет удовольствие и вы ищете соучастников? Так облейте себя бензином и подожгите!
редкостная ересь, уважаемый...
1 - вскипание в этом случае не подразумевает разогрев до 100 градусов, температура как было 36, так и останется
2 - жидкость во внутренних средах не вскипит, так как давление в тканях будет сохраняться за счет самих тканей

нет, мелкие сосудики могут полопаться, если это будет какое то продолжительное время (поставьте себе банки на пару минут) - так что все тало превратиться в большой "синяк"
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Человек в вакууме
« Ответ #38 : 02 Дек 2014 [11:03:57] »
Вы не можете представить себе, как вскипает кровь, как и любая жидкость в вакууме?
Кровь - она не в вакууме. а в сосудах. Где избыточное давление, величину каждый может померить сам - оно выше чем то при котором кровь закипит при её температуре.
Я уж не говорю что наверняка у человека будет стресс при котором оно ещё повысится.
Т.е. кессонка человеку не грозит.

Сколько человек сможет прожить в открытом космосе в вакууме без скафандра или в случае, если скафандр разгерметизируется?
Был такой проект - негерметичный обтягивающий костюм и кислородная маска. При давлении 0.1 атм удержать маску на лице вполне реально.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 880
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Человек в вакууме
« Ответ #39 : 02 Дек 2014 [12:08:05] »
Т.е. кессонка человеку не грозит.
закипание жидкости и кессонка - это разные явления

Я уж не говорю что наверняка у человека будет стресс при котором оно ещё повысится.
а это ни к первому, ни ко второму вообще отношения не имеет
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...