Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[mo]

поток одинаковый. он ограничен пропускной способностью порта USB. но выхлоп в к/с разный. я думал, ты в курсе и я не собирался открывать америку.

Ты не прав.

[p.v.]

тогда давай цифры в студию. у меня нет цветной камеры.

[mo]

тогда давай цифры в студию. у меня нет цветной камеры.

То есть омаров ты не пробовал? Как они на вкус?
Я просто тоже не пробовал. Мне кажется, похожи на "крабовые палочки". Которые не из краба, конечно.

[Konstantin]

Прав был выше Юрий Торопин - в последнее время читать вопросы и утверждения новоявленных «знатоков» становится все чудесатее и чудесатее...
То мегапиксели вместо мегабайтов множатся, то биты не той системы... и главное - никто ничего ни читать не хочет, ни голову включить и подумать, а главное - хотят получить все на блюдечке с голубой каемочкой, готвенькое  и потом с важным видом вставлять умные слова к месту и не очень.
Нда, форум мельчает, но в этом не вина форума, а системы образования, точнее ее отсутствия. Причем позиция «научите нас жать на кнопки, а теорию оставьте себе» вызывает одно желание - тихо сидеть и наблюдать за всем этим веселым процессом познания со стороны)))

QHY178 это 14 битная камера (зачем на это обращать внимание, глупости какие, мы же мегапиксели считаем!!!)

Размер изображения 3072х2048х14=88 080 384 бит или 11 010 048 байт

[mo]

Прав был выше Юрий Торопин - в последнее время читать вопросы и утверждения новоявленных «знатоков» становится все чудесатее и чудесатее...
То мегапиксели вместо мегабайтов множатся, то биты не той системы... и главное - никто ничего ни читать не хочет, ни голову включить и подумать, а главное - хотят получить все на блюдечке с голубой каемочкой, готвенькое  и потом с важным видом вставлять умные слова к месту и не очень.
Нда, форум мельчает, но в этом не вина форума, а системы образования, точнее ее отсутствия. Причем позиция «научите нас жать на кнопки, а теорию оставьте себе» вызывает одно желание - тихо сидеть и наблюдать за всем этим веселым процессом познания со стороны)))

Ты сейчас о чём написал? Хотя бы в ответ на какие утверждения каких участников?

[Konstantin]

Ты сейчас о чём написал? Хотя бы в ответ на какие утверждения каких участников?

Олег, я добавил в свое сообщение выше одно замечание - пусть теоретики дальше считают

[mo]

QHY178 это 14 битная камера (зачем на это обращать внимание, мы же мегапиксели считаем!!!)
3072х2048х14=88 080 384 бит или 11 010 048 байт

Ты не прав. Если считать поток, то он с usb-процессора qhy178 идёт или 8, или 16 бит. Речь шла о потоке. Если выбран режим чтения 8 бит, то кол-во байт совпадает с мегапиксельностью камеры, т.к. 1 пиксель = 1 байт (8 бит). Исходя из этого формула 30 * 6 = 180 мегабайт/с верна для 6 мегапиксельной камеры в режиме чтения 8 бит при 30 fps.

Независимо от того, цветная камера или чб.

Олег, я добавил в свое сообщение выше одно замечание - пусть теоретики дальше считают

Я, ты прав, скорее практик. И именно как практик, я расковырял несколько дешёвых usb астрокамер на cypress-процессорах. Реверсировал их схемотехнику, ознакомился с основными принципами. И представляю как они взаимодействуют с CMOS-сенсорами, как через своё FIFO передают данные в комп. Купил несколько микрух, хотел собрать свою дешёвую гид-камеру, но ... не дошёл ход.

Как программист, в т.ч. USB устройств, я представляю как собрать камеру на этом процессоре или на FT2322 (cam85). Я чётко осознаю какой поток идёт с какого сенсора и знаком с ~5% проблем, с которыми сталкивается разработчик камер.

[Konstantin]

Олег, даже если считать приведенный на 16 бит поток, то получится 12 582 912 байт но никак не 6 мегабайт
Потому и разница между 14 и 16 бит с точки зрения объема непринципиальна
Вот что кстати пишет производитель: 10-bit/14-bit (8-bit/14-bit output)   14-bits are mapped to 16-bit output.

[mo]

Олег, даже если считать приведенный на 16 бит поток, то получится 12 582 912 байт но никак не 6 мегабайт
Потому и разница между 14 и 16 бит с точки зрения объема непринципиальна
Вот что кстати пишет производитель: 10-bit/14-bit (8-bit/14-bit output)   14-bits are mapped to 16-bit output.

Если выбран режим чтения 8 бит, то кол-во байт совпадает с мегапиксельностью камеры, т.к. 1 пиксель = 1 байт (8 бит)

Про разницу между 14 и 16 бит я ничего не говорил.
Я что-то пропустил в начале обсуждения? Это я мог...

[Konstantin]

Началось с того, что LisAlles задал вопрос, с каким процом ему брать ноут, чтобы получить максимальный FPS на QHY178M - (обрати внимание, что камера чб) причем изначально вопрос об объектах съемки не ставился. Ну и специалисты решили померить какой же поток пойдет на хард. Почему-то сами себя ограничили рассчетами для 8 бит 

[mo]

Началось с того, что LisAlles задал вопрос, с каким процом ему брать ноут, чтобы получить максимальный FPS, причем изначально вопрос об объектах съемки не ставился. Ну и специалисты решили померить какой же поток пойдет на хард. Почему-то сами себя ограничили рассчетами для 8 бит 

А... понятно. Ну для 8 бит расчёт верный. Для 16 (они же 10, 12, 14 в разных современных камерах) - множим на два.
Шина сейчас достаточно широкая, аппаратно проще гнать нули в незначащих битах, чем паковать биты. Хоть это и не сложная задача, но Оккам говорит, что она плодит лишнюю сущность, то есть не нужна в отсутствие дефицита пропускной способности канала.

А ноут брать шустрый! На нём же обрабатывать ещё
Шучу. В планетной съёмке я совсем нуб. Вот скоро у меня появится апертуристый друг с планетной камерой, буду развлекаться.

[Konstantin]

Почитай: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123871.msg4446290.html#msg4446290 там много чего в ответ понаписали)))

Я потому и удивился, когда за «максимальный формат» взяли 8 бит а не 14/16

[mo]

Почитай: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123871.msg4446290.html#msg4446290 там много чего в ответ понаписали)))

Угу, ты прав. Зря я в середину разговора влез. Всегда плохо кончается
Мои извинения, кому на какую мозоль наступил... Пойду лучше SH-132 досниму в биколоре...

[Konstantin]

Угу, ты прав. Зря я в середину разговора влез. Всегда плохо кончается
Мои извинения, кому на какую мозоль наступил... Пойду лучше SH-132 досниму в биколоре...

Ух-ты! Везет тебе - небо есть 
Удачи!

[Ihtamnet II]

Началось с того, что LisAlles задал вопрос, с каким процом ему брать ноут, чтобы получить максимальный FPS на QHY178M - (обрати внимание, что камера чб) причем изначально вопрос об объектах съемки не ставился. Ну и специалисты решили померить какой же поток пойдет на хард. Почему-то сами себя ограничили рассчетами для 8 бит 

Я рассуждал так. Дипскай - сразу отставляем в сторону, там никакого потока нет. "Толстый" поток нужен только при планетной съемке с высоким фпс. А ее, кроме p.v., все остальные ведут в 8 битах, за очень редким исключением. К тому же, опять-таки, как правило в ROI, причем весьма небольшом. Т.е., фактически необходимость в высокой пропускной способности может возникнуть только при съемке полного кадра да еще в 16 (14) битах. Нужно ли ради этих гипотетических съемок тратиться на дорогой комп, SSD-хард и пр.? Ну это пусть каждый сам решает.

[ASheff]

Нужно ли ради этих гипотетических съемок

Почему гипотетических, съемка Луны.

Дорогой комп не нужен, я же писал, что с потоком 178й без ROI на 30к\с справляется простой селерончик n3060, даже сильно не напрягаясь.

[Sanni]

Почитай: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123871.msg4446290.html#msg4446290 там много чего в ответ понаписали)))

значит я виноват? я просто написал как я сам пишу луну и планеты. я в этих бит ни чего не смыслю, да и не надо мне в этом смыслить, главное снимать и получать хоть какие то результаты.

[nevacad]

...читать вопросы и утверждения новоявленных «знатоков» становится все чудесатее и чудесатее...

Уважаемые Господа Ученые и Прочие диванные теоретики, смею Вам напомнить, что

Тема для тех кто тупит...   Или просто столкнулся с непонятными для него проблемами в астрофото 

Я не Оптик, не компьюторщик, не ученый. Я строитель, увлекающийся астро-фотографией. Согласен, допустил неточность в пылу беседы. Признаю и очень просил:

Но Вы же умный человек, придумайте сами чего нибудь!

Но Ваш московский снобизм и гордыня не дали возможность смириться...

форум мельчает, но в этом не вина форума, а системы образования, точнее ее отсутствия.

Простите нас за то, что мы, простые строители, врачи, школьники, портим статистику Форума своим присутствием, глупыми вопросами и еще более глупыми ответами...
Всем удачи и мирного неба над головой! 
(Если этот пост удалят, я не удивлюсь)

[Ihtamnet II]

Почему гипотетических, съемка Луны.

Ну в том смысле, что мне проще с имеющимся старым компом сделать панораму из 4-х кадров, чем тратиться на новый ради того чтобы снять это одним кадром

я же писал, что с потоком 178й без ROI на 30к\с справляется простой селерончик n3060, даже сильно не напрягаясь.

Тем лучше, но главное тут наличие хорошего usb3, как я понимаю.

[ASheff]

Ну в том смысле, что мне проще с имеющимся старым компом сделать панораму из 4-х кадров, чем тратиться на новый ради того чтобы снять это одним кадром

Ну тоже вариант