Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[Fatalik]

сходи лучше к доктору. он подскажет что делать с манией преследования

Меня не преследует никто вроде. нет у меня такой мании. зачем ты к доктору направления раздаешь, А ты ходил к доктору ?

я правлю 100 раз, потому что печатаю вслепую и плохо вижу тект

Ну ты же правишь сам текст, а не ошибки опечатки  в словах )) к чему эта ремарка про печать вслепую ))
править не запрещено конечно..

[p.v.]

я тебе завидую. и давай на этом остановимся. б.. ну какая тебе разница как я правлю СВОЙ текст? нафига ты опять вместо темы съехал на пообсуждать про меня? ты реально здоров? Я ж сказал тебе - отвали ты от меня. как банный лист в самом деле. ты чего вообще творишь? я не нарушаю правил форума, для тебя тут нет работы, пока ты не приходишь

А ты ходил к доктору ?

А мне то зачем? Я не ползаю по твоим постам и не мечу их

[4ainik]

Доброе утро!
Как мы все знаем, у камер есть понятие квантовой эффективности, есть ли аналог этого понятия при съемке на плёнку? Грубо говоря, что определяет количественно регистрацию фотонов?

[diant]

В первом приближении для плёнки это будет кол-во фотоэлектронов на микрокристалл эмульсии, вызывающих появление центра скрытого изображения. Обычно это число измеряется многими электронами, которые в МК конвертируются в атомы восст. Серебра. Строго понятия кв. Эфф, для эмульсии быть не может, поскольку разные проявители вытаскивают разные по размеру центры СИ.

[Ivan7enych]

У пленки есть квантовая эфективность активного вещества, но с матрицей оно не сравнимо. Зерна объемные, сквозь крупное зерно в эмульсии фотон пролетит дольше и будет больше шансов его активировать. И на сколько я помню, число фотонов зерна не считают, оно либо активировалось и проявится, либо нет.

Но в целом это совсем другой процесс, где много своих особенностей.
https://studfile.net/preview/4391847/page:10/

[AMX]

И на сколько я помню, число фотонов зерна не считают, оно либо активировалось и проявится, либо нет.

Фактически так, но плотность засветки есть. Иначе пленка не могла бы предавать полутона.

[Infinity]

Коллеги, вопрос по съёмке одного объекта двумя трубами. Знаю что такую технику в съёмке активно применяют.
Есть две трубы с примерно одним фокусным: 200/800 - 848мм и АРМ 140ед - 784мм. Если снимать на две примерно одинаковые камеры зво 2600мм в первом варианте, а во втором - кенон 2000д. По размеру пикселей они вроде как идентичны, соответственно и масштаб примерно одинаков. Какую методику съёмки применить?
Как быть с разностью разрешения снимков? Насколько запарно это всё калибровать?

Я снимал на "двустволку" из fsq106 c 2600й камерой и rasa8 c 1600й. Идея в том, чтобы получить максимум контраста в водороде за счёт рефрактора и достаточно слабого сигнала кислорода и серы на светосильной системе. Нормально всё ровняется в пиксе, результат понравился. Методика ничем не отличается от съёмки по-отдельности.

Как я понял лучше мутить с двумя охлаждаемыми камерами, чем с одной охлаждаемой и зеркалкой   

[Сергей Казаков]

Доброе утро!
Как мы все знаем, у камер есть понятие квантовой эффективности, есть ли аналог этого понятия при съемке на плёнку? Грубо говоря, что определяет количественно регистрацию фотонов?

      Зерно огромно . Чем больше кусочков восстановленного серебра образуется на нем - тем чернее оно будет после проявки .

[Sharkу]

Как я понял лучше мутить с двумя охлаждаемыми камерами, чем с одной охлаждаемой и зеркалкой   

Охлаждаемые в съёмке дипов с длинными выдержками штука безальтернативная.

[4ainik]

У пленки есть квантовая эфективность активного вещества, но с матрицей оно не сравнимо. Зерна объемные, сквозь крупное зерно в эмульсии фотон пролетит дольше и будет больше шансов его активировать. И на сколько я помню, число фотонов зерна не считают, оно либо активировалось и проявится, либо нет.

Но в целом это совсем другой процесс, где много своих особенностей.
https://studfile.net/preview/4391847/page:10/

Спасибо, почитаю

[Infinity]

Товарищи, подскажите пожалуйста, какая из камер быстрее копит сигнал: qhy5 715 или qhy5 462? И как вообще правильно сравнивать чувствительность у камер? Использовать планирую на трубе тал-1 для съемки планетарок и прочей мелочи.

Там выше ответили, но если коротко и грубо, то если брать сенсоры одного поколения, то в выигрыше будет тот у которого больше пиксель. Но, если камеры разного поколения, то пропасть может быть огромной, например камера QHY8-L имея крупный пиксель 7.8 микрон абсолютно слепая по сравнению скажем с камерой QHY294-C, которая имеет пиксель 4.63 микрон

[Сергей Казаков]

   Ага !
   Назар так и сказал :
 -Берем жирный пиксель , и получаем 24m .

[Дмитрий Маколкин]

Доброе утро!
Как мы все знаем, у камер есть понятие квантовой эффективности, есть ли аналог этого понятия при съемке на плёнку? Грубо говоря, что определяет количественно регистрацию фотонов?

Эклз, М., Сим, Э., Триттон, К. Детекторы слабого излучения в астрономии.
Смотрите страницу 26,  файл тут: https://astrobooks.ru/files/original/63a368bd1ef50f7a45bba937cf51dc0e.pdf
Наилучший результат - примерно 4%
Вообще книга отличная, при минимуме формул дает очень хорошее представление об использовании фотоэмульсий в астрофото. В своё время зачитал до дыр.

[Fatalik]

нафига ты опять вместо темы съехал на пообсуждать про меня?

неее... было так:

ты написал старанный пост я напилил на него ответ... пока я его запостил смотрю ты его отредактировал и добавил еще несколько строчек уже с другим выводом который в целом правильный..
ну я и отредачил свой ответ и написал уже про это сопсно.

для тебя тут нет работы,

Я участник форума имею право писать и общаться и комментировать что хочу.

и вот опять я лег спать, а ты последний ответ полностью поменял ))

[Infinity]

Кстати ещё вопрос, актуальный для жителей болот 
Что скажите про съёмку на цветную (типа 2600) галактик и прочего в сочетании например с Antlia Triband RGB и какой-нибудь дуобанд Ha/OIII для туманностей?

[mo]

Как я понял лучше мутить с двумя охлаждаемыми камерами, чем с одной охлаждаемой и зеркалкой   

Точняк! Лучше быть богатым и здоровым

Но я таки начал с кэнона. Собрал мини астрограф на samyang 135f2 + EOS 450da. На днях первый свет.
Точно не станет прорывом, но уверен, мне понравится после 4 лет перерыва!

[Reactor]

Но я таки начал с кэнона. Собрал мини астрограф на samyang 135f2 + EOS 450da. На днях первый свет.

Не, ты не понял. Тут речь идет о том, есть ли смысл параллельно, на "двустволку" снимать один и тот же объект на Сапог и на CMOS астрокамеру с холодильником.
P.S. Поздравляю

[Reactor]

Что скажите про съёмку на цветную (типа 2600) галактик и прочего в сочетании например с Antlia Triband RGB и какой-нибудь дуобанд Ha/OIII для туманностей?

Трибанд вообще зло (ИМХО). Т.к в одну кучу сваливает в красный канал серу и водород. Тогда уж лучше два двухполосника: OIII+ Ha и Hb + SII, есть такие.
Вообще узкополосники по галактикам (особенно, многополосные) нужны, только если точно знать, зачем это нужно данному объекту

[diant]

Цитата: Ivan7enych от Сегодня в 11:43:10
    И на сколько я помню, число фотонов зерна не считают, оно либо активировалось и проявится, либо нет.

Фактически так, но плотность засветки есть. Иначе пленка не могла бы предавать полутона.

Иван отчасти прав, и пленка передает полутона не потому, что микрокристалл проявляется как-то больше или меньше, а потому, что на данном участке пленки проявлется большее или меньшее кол-во микрокристаллов. Увы, Сергей Казаков тут или описался, или написал явно не то.

Зерно огромно . Чем больше кусочков восстановленного серебра образуется на нем - тем чернее оно будет после проявки .

Вот это не верно, я имею в виду. Если в МК (микрокристалле) 10^10 атомов серебра, и он подхватился проявителем при проявке, то все 10 млрд. атомов будут восстановлены. Ни одним больше и ни одним меньше (если, конечно, не прервать нормальный процесс проявки).

Говорить о кв. эфф. пленки нужно очень осторожно - потому что надо точно определиться, к чему прилагается эта эффективность.
Нативно она более всего приложима к отдельным микрокристаллам AgHal. А это еще далеко не всё, там множество нюансов. Толща пленки - это десятки МК друг над другом, плюс есть инфекционное проявление, с одной стороны, плюс рассасывание центров скрытого изображения со временем, с другой и тд.

У пленки есть квантовая эфективность активного вещества, но с матрицей оно не сравнимо.

Я бы так не сказал. Если рассматривать отдельный МК эмульсии, то его работа на начальном этапе вообще неразличима с матрицей.
Тот же полупроводник (в обоих случаях кстати допированный). Та же запрещенная зона (только разной высоты). Тот же пролет фотона через кристалл. Тот же вылет фотоэлектрона из валентной зоны в зону проводимости. То же путешествие фотоэлектрона по ЗП до ловушки. Существенная разница начинается с этого места. В ячейке матрицы движение фотоэлектрона в ЗП управляется полем и ловушка одна (однозначна) - это потенциальная яма, созданная на катоде фотодиода обратно поданным напряжением (или еще хитрее, но не важно - ловушка одна, и она однозначна). В МК фотоэмульсии движение фотоэлектрона управляется неведомыми нам "случайными" силами, и ловушек там увы тоже, как правило, несколько. Это очень снижает эффективность работы МК. А именно. Допустим у нас при хим. созревании на МК образовалось 10 ловушек. Они называются центрами сенсибилизации (ЦС - это малые группы восстановленных атомов Ag, плюс обязательно Ag2S, когда синтез идет на активной желатине или с добавками серы в той или иной форме, плюс Au с 1930-х годов после открытия золотой сенсибилизации). Допустим далее, что тот конкретный проявитель, который мы будем использовать по ГОСТу (для него написанному) проявляет МК, на котором хотя бы в одном ЦС при экспонировании пленки восстановилось дополнительно еще 5 атомов серебра (я упрощаю, но пусть так). То есть хотя бы в одну из 10 ловушек "упало" 5 фотоэлектронов, успешно восстановивших там 5 атомов Ag. Но поскольку самих ловушек на МК десять, на не спасут ни 5, ни 10, ни даже 20 фотоэлектронов. Они все растекутся по разным ловушкам, и нигде не получится заветные "+5". Мат. статистика говорит, что фотоэлектронов придется наловить штук 30-50, чтобы на одном из ЦС достичь критического количества атомов серебра (то есть превратить ЦС в ЦСИ), после чего проявитель "подхватит" этот МК на этапе проявки и конвертирует его в груду черного металла (дендриты серебра черные).

Вот такие трудности. А на матрице сегодня ОДНА ловушка и фотоэлектрон оказывается в ней практически со 100% вероятностью. То есть КЭ определяется по сути только вероятностью конвертации "фотон->фотоэлектрон" в кристалле кремния.

[Сергей Казаков]

   Зерно астроэмульсии 30-50 мкм .
   Это каждый знал .
   Чтобы получить звездочки в секунду был необходим фокус 7-10 метров .