Вопросы по астрофото и железу без открытия отдельной темы.

[mr.zorg]

если нет соединения, а монтя работает - возможно процессор сдох. Там бывает у них, особенно при сложной конфигурации питания сетапа...
недавно менял микруху - в россии не нашел (там в SO-8 VCP конвертор), с китая заказывал. Если такая же нужна будет - напишите, у меня есть в запасе.

Это в самом пульте имеется в виду?

[toh@]

Там переходник ещё есть com-usb, попробую его исключить

значит другая версия у Вас. У меня был с USB подключением...
... да в пульте

[toh@]

... ну да, нужно поэтапно.
Сначала все отключите, подкиньте к компу только кабель usb-com
убедиться, что VCP появился и т.д. поэтапно

[iwan]

Всем привет)
Как согреть охлаждаемую камеру зимой? одно лишь включение обдува уже начинает снижать температуру без контроля.
Изобразить какой то защитный чехол уменьшающий циркуляцию внешнего воздуха?
температура за бортом к примеру минус 30.

[Алексей Г.]

Снимал в АРТ когда камеру грел и охлаждал оооочень долго, минут 10...15, купил асиаир она все делает за минуту, нагрев за 2 мин максимум с 0 до +20, думаю зво знает как греть и охлаждать свои камеры (наверное). Когда снимаю при минусе не грею вообще, выключил и все зачем греть если например на улице минус 15 а я снимаю на минус 5 или минус 10. Хотя если более опытные коллеги подскажу что к чему послушаю с удовольствием.

[Темный]

Всем привет)
Как согреть охлаждаемую камеру зимой? одно лишь включение обдува уже начинает снижать температуру без контроля.
Изобразить какой то защитный чехол уменьшающий циркуляцию внешнего воздуха?
температура за бортом к примеру минус 30.

А какая цель в её согревании? Почему просто не выставить температуру на матрице -30 и в холода снимать в таком режиме? (допом только байасы и дарки надо - но это можно и дома с холодильником решить, для такого режима)

[toh@]

допом только байасы и дарки надо - но это можно и дома с холодильником решить, для такого режима

Обычно снимают каким-то стандартным набором режимов, а калибровочные для этих режимов один раз снимают и после просто из библиотеки готовые достают.

[Темный]

Обычно снимают каким-то стандартным набором режимов, а калибровочные для этих режимов один раз снимают и после просто из библиотеки готовые достают.

Я именно это и имел ввиду, возможно не явно выразил свою мысль.

[toh@]

Как согреть охлаждаемую камеру зимой? одно лишь включение обдува уже начинает снижать температуру без контроля.
Изобразить какой то защитный чехол уменьшающий циркуляцию внешнего воздуха?
температура за бортом к примеру минус 30.

ну и снимайте на -35 (или -40) на матрице - шума меньше будет. Для каждой системы свою оптимальную температуру нужно подобрать, чтобы дэльта достаточная была для стабильного поддержания температуры, с одной стороны, и чтобы сильно не насиловать пельтье - с другой. Еще при большой дэльте больше вероятность конденсат поймать (гермобокс - он, как бы не совсем герметичен и по влаге и по теплу... )

[Алексей Г.]

ну и снимайте на -35 (или -40) на матрице - шума меньше будет

По охлаждению надо ориентироватся на уровень засветки в первую очередь, если у человека шум засветки электронов 50 то даже если он -500 выставит на камере толку не будет. Т е при 0 будет шум 2 электрона, при -30 будет 0,5 електрона а шум засветки 50 электронов, зачем насиловать камеру, в 50-ти электронах эти 0,5...3 лишние электрона не окажут ни какого влияния, невозможно вычленить и оценить влияние этих двух электронов когда на матрицу уже 50 от засветки упало. Плюс, что бы снять библиотеку калибровочных в помещении где зимой +25 на минус 35 не получится, дельта у камеры максимум градусов 30...35 дает, ну 40 край, но ни как не 50...60 (разве что библиотеку снимать в сильно "холодном коридоре")

[iwan]

А какая цель в её согревании? Почему просто не выставить температуру на матрице -30 и в холода снимать в таком режиме?

Цель одна, удержать температуру в рамках, можно конечно -30 поставить, но есть опасения за кулер, ведь он всегда включен в режиме контроля температуры.
Возможно я еще не приловчился, но пока получается так: сетап остыл и сенсор говорит что он -24. Ставлю охлаждение на -25, прога говорит ок, т достигнута. Обдув при этом продолжает работать и температура только за счет обдува, без работы пельтье, ползет вниз. Хотя при такой температуре за бортом обдув вовсе и не нужен, но логикой это не прописано.

Еще при большой дэльте больше вероятность конденсат поймать

это второй момент который я понимаю.

что бы снять библиотеку калибровочных в помещении где зимой +25 на минус 35 не получится, дельта у камеры максимум градусов 30...35 дает, ну 40 край, но ни как не 50...60 (разве что библиотеку снимать в сильно "холодном коридоре")

это 3й момент, отснять калибровочные с -25 проще чем с -30. ну и для камеры такой экстрим в целом вряд ли полезен.

отсюда мысли, изобразить какой то ограничитель доступа холодного воздуха, грубо говоря пакет из пупырки с небольшими отверстиями, что бы холодный воздух подмешивался но система была в каком то допустимом равновесии.

[Темный]

Так как мы живем с соседних регионах и климат у нас +/- схож. Как понимаю ситуацию: вы так же как и я не имеете на счету десятка сьеденых собак на астрокамерах. Давайте вместе разбираться.

Цель одна, удержать температуру в рамках, можно конечно -30 поставить, но есть опасения за кулер, ведь он всегда включен в режиме контроля температуры.

А что такого может случиться с вентилятором, при выставленной температуре -30 на пельтье, чего не может случиться на -25? Там же простой вентилятор. Для самой же камеры основной нагрузкой является дельта. И если так уж сложилось, что на улице зимой у нас бывает часто ниже -20 градусов, то при выставлении температуры съемки мы в первую очередь ориентируемся на разумную дельту от окружающей среды. т.е. скажем 5-25 градусов от окружающей среды = ок.

Возможно я еще не приловчился, но пока получается так: сетап остыл и сенсор говорит что он -24. Ставлю охлаждение на -25, прога говорит ок, т достигнута. Обдув при этом продолжает работать и температура только за счет обдува, без работы пельтье, ползет вниз. Хотя при такой температуре за бортом обдув вовсе и не нужен, но логикой это не прописано.

Во время съемки при выставленной на пельтье - 25 и "окружайке" -24, температура с датчика все равно продолжает падать?  у меня при выставленной 30 и окружающей температуре -31 NINA продолжала показывать нагрузку на холодильник ~ 18% (значение Power).

Вообще, памятую работу DSLR зимой, обычно температура записанная в EXIF была где-то на 7-10 градусов "теплее" окружающей температуры. Думаю в астрокамерах все обстоит схожим образом и поэтому даже при равенстве температуры выставленной на сенсоре  и окружающей среды, эти 8-10 гр. все равно нужно будет компенсировать (описанный мной выше практический опыт подтверждает эту мысль).

3й момент, отснять калибровочные с -25 проще чем с -30. ну и для камеры такой экстрим в целом вряд ли полезен.

Если вы снимаете дарки в доме, как я, то разница только в какой отдел холодильника, для минимизации дельты, пихать астрокамеру: в нулевую камеру или в морозилку )))) Если же как-то по другому, то подход все равно общий: мы всегда стараемся держать дельту разумной, но минимальной и стабильной (вроде в среде ЛА есть консенсус: желательно не превышать разницу в 30градусов)

Вопрос экстрима оставлю в стороне, так как не вижу принципиальной разницы для железяки между -25 и -30. Производители себя заранее страхуют в этом вопросе. Например для той же ZWO2600 заявлены следующие цифры: Working Temperature: -5°C — 50°C. Если на них ориентироваться, то в Сибири снимать смысла большого нет, так как это будет только: сентябрь и апрель, а остальное время либо нет ночи либо как Нептун с погодой решил.

По охлаждению надо ориентироватся на уровень засветки в первую очередь

Вот тут я с вами не соглашусь. Ориентироваться при выборе температуры съемки, нужно в первую очередь на дельту и  стабильность поддержания температуры на сенсоре. А с дальнейшим рассуждением, полностью согласен: на современных сенсорах даже при 0 темновой ток уже очень мал.

[iwan]

вы так же как и я не имеете на счету десятка сьеденых собак на астрокамерах.

да собственно это была первая сессия с холодильником, до этого на зеркалку снимал и кадры там за ночь легко плавали по температуре на 5-8 градусов, с всеми "бонусами" при калибровке.

Во время съемки при выставленной на пельтье - 25 и "окружайке" -24, температура с датчика все равно продолжает падать?

да, до 27-28 просто на обдуве, состояние пельтье (программа АПТ) пауза, в моем понимании значит не работает, но окружающая т не -24, там ближе -30, просто сенсор показывал -24 на момент начала съемки.

Если вы снимаете дарки в доме, как я, то разница только в какой отдел холодильника, для минимизации дельты, пихать астрокамеру: в нулевую камеру или в морозилку )))) Если же как-то по другому, то подход все равно общий: мы всегда стараемся держать дельту разумной, но минимальной и стабильной (вроде в среде ЛА есть консенсус: желательно не превышать разницу в 30градусов)

пришлось на улице снимать, дома бы вряд ли получилось такую дельту набрать. Ну или камеру в город тащить для попытки отснять дарки.

Вопрос экстрима оставлю в стороне, так как не вижу принципиальной разницы для железяки между -25 и -30.

для куска железа разница не велика, для той же смазки (например в вентиляторе) это может быть критично, ну да ладно не буду за вентиль цепляться, помрет -значит таков путь))
и вопрос обледенения/конденсата чем сильнее охладим тем актуальней.

[Темный]

да, до 27-28 просто на обдуве, состояние пельтье (программа АПТ) пауза, в моем понимании значит не работает, но окружающая т не -24, там ближе -30, просто сенсор показывал -24 на момент начала съемки.

Нужно всё-таки попробовать выйти на стабильную температуру, которая ниже окружающей среды перед началом сессии, далее когда сессия идет, матрица уже будет греться и дальнейшее падение окружающей температуры, по-идее, не должно влиять, если: а) это не какое-то  большое падение, скажем больше 10 град. б) нет каких-то программных косяков в контроле температуры (Я АПТ не использовал, возможно есть смысл "попытать" коллег, кто использует этот комбайн)

для куска железа разница не велика, для той же смазки (например в вентиляторе) это может быть критично, ну да ладно не буду за вентиль цепляться, помрет -значит таков путь))
и вопрос обледенения/конденсата чем сильнее охладим тем актуальней.

По смазке - да, у меня тоже есть опасения. Но это только практика покажет как и чего. Да и думаю, можно в будущем будет просто несколько таких вентиляторов заказать на "алике" и считать их расходником (если замена не сложная).

А процесс "обледенение/конденсат": в первую очередь должен быть связан с влажностью и скоростью изменения температуры. Думаю если обеспечивать плавность процесса, проблема будет минимизирована. Ну а на влажность внутри гермобокса мы все равно в состоянии влиять, только поддерживая в жизнеспособном виде силикагель.

[iwan]

Нужно всё-таки попробовать выйти на стабильную температуру, которая ниже окружающей среды перед началом сессии

в пятницу если погода даст буду еще пробовать, выставлю с запасом, посмотрим.

Ну а на влажность внутри гермобокса мы все равно в состоянии влиять, только поддерживая в жизнеспособном виде силикагель.

кстати патрон что идет с камерой, по инструкции типа используется 1 раз если обнаружилось запотевание... т.е с точки зрения производителя всегда он там не нужен. Хотя можно конечно засыпать в него обычный силикагель и использовать на постоянной основе..

спасибо, будем тренироваться в общем  Но термобокс пока не отметаю))

[Алексей Г.]

Ориентироваться при выборе температуры съемки, нужно в первую очередь на дельту и  стабильность поддержания температуры на сенсоре.

Это во вторую уже, в первую это какой уровень засветки у нас что бы понять даст нам желаемый эффект определенный выбор тепературы или не даст. 1 у меня зимой 0 и засветка 50 эл, 2 вы живете на плато путорана у вас -40 и уровень засветки 0 эл, 3 кто то живет в москве у него зимой -10 но засветка теже 50 эл. Возьмем общую температуру сенсора в -30 для 1 и 3 это просто понты, писанутся где то что вот моя камера до -30 охладить может но практического результата в этом 0, а для вас практический результат будет, т к на плато путорана у вас засветки нет и чем ниже вы охладите свою матрицу тем ниже будет шум. Поэтому выбор темпереатуры без привязки к засветке на первое место нельзя поставить для кого то -30 это со всех сторон обоснованная целесообразность а для кого то просто понты.
ПС хотя есть еще 4 вариант, чел например живет в Сомали где ночью +35 и уровень засветки у него 0 эл, вот тут да надо почесать репу как при такой жаре мах возможно камеру охладить. Но этот 4 вариант это скорее гипотетический у нас слегка другие условия чем в африке

[RuslanS.]

Добавлю своего опыта. Последнюю неделю снимал при -25 ... -30 на улице. Выносил камеру на улицу сенсор сам охлаждался до -24 примерно. Ставил программно в НИНЕ -25 и доохлаждал камерой в течение минуты. Никаких проблем. Доохладил. И эту температуру они (я про камеру и НИНУ) и держат. Даже в какой-то из дней -24,5 было на сенсоре. Она (НИНА) даже вроде не хотела доохлаждать, в итоге -25 как я задал в сценарии съемки , камера так и держала и не важно какой температуры сенсор был изначально. Подходил к камере , кулер бывало и работал и не работал, логику его я не анализировал, наверное чтобы поддерживать заданную температуру.
При  -25 как-то наделал я дарков и биасов, поэтому в основном -25 и выбираю. Если температура опуститься ниже -30,  я наверное снимать вообще не пойду))) Поэтому зима для меня это -25. Снимаю в деревне, зеленая зона. По электронам (хотя ничего в них не понимаю) наверное норм. Дальше сами думайте кому как. Камера ZWO 533 если кому интересно.

[Алексей Г.]

Добавлю своего опыта. Последнюю неделю снимал при -25 ... -30 на улице. Выносил камеру на улицу сенсор сам охлаждался до -24 примерно. Ставил программно в НИНЕ -25 и доохлаждал камерой в течение минуты. Никаких проблем. Доохладил. И эту температуру они (я про камеру и НИНУ) и держат. Даже в какой-то из дней -24,5 было на сенсоре. Она (НИНА) даже вроде не хотела доохлаждать, в итоге -25 как я задал в сценарии съемки , камера так и держала и не важно какой температуры сенсор был изначально. Подходил к камере , кулер бывало и работал и не работал, логику его я не анализировал, наверное чтобы поддерживать заданную температуру.
При  -25 как-то наделал я дарков и биасов, поэтому в основном -25 и выбираю. Если температура опуститься ниже -30,  я наверное снимать вообще не пойду))) Поэтому зима для меня это -25. Снимаю в деревне, зеленая зона. По электронам (хотя ничего в них не понимаю) наверное норм. Дальше сами думайте кому как. Камера ZWO 533 если кому интересно.

все правильно, только заносить в дом потом надо чем то укутать что бы нагревалась медленно и конденсат не выпал (не целофан только). Про зелёную зону и электроны это надо считать сколько у вас, но наверное 5...10 будут т е на охлаждение по уровню засветки можно забить чисто исходя из температуры окружающей среды подбирать. Наверное если у вас от минус 15 до минус 30 зимой среднее взять что то минус 20 и при ней всегда снимать, т е всего 2 библиотеки получится зима -20 и для лета например 0.

[iwan]

Если температура опуститься ниже -30,  я наверное снимать вообще не пойду

так оно бывает вечер минус 23, под утро минус 35.. и хочется и надо, ночей ясных и так кот наплакал..

только заносить в дом потом надо чем то укутать что бы нагревалась медленно и конденсат не выпал (не целофан только)

использую толстое банное полотенце, с минус 25/30 часа за 4 прогревается до температуры когда можно раскрывать.

[toh@]

По охлаждению надо ориентироватся на уровень засветки в первую очередь, если у человека шум засветки электронов 50 то даже если он -500 выставит на камере толку не будет. Т е при 0 будет шум 2 электрона, при -30 будет 0,5 електрона а шум засветки 50 электронов, зачем насиловать камеру, в 50-ти электронах эти 0,5...3 лишние электрона не окажут ни какого влияния, невозможно вычленить и оценить влияние этих двух электронов когда на матрицу уже 50 от засветки упало.

Я не силен в конкретных значениях электронов для конкретных камер, но из Вашего примера понятно, что в этом диапазоне температур нет смысла использовать охлаждение в принципе.
Я не советовал всегда снимать на -50 (или -30), я советовал работать в оптимальном диапазоне дэльт температур на сенсоре и снаружи. Каких именно - каждый сам определит исходя из условий/камеры/предпочтений...

Плюс, что бы снять библиотеку калибровочных в помещении где зимой +25 на минус 35 не получится, дельта у камеры максимум градусов 30...35 дает, ну 40 край, но ни как не 50...60

Вот это, кмк, и есть насилие над камерой. впрочем, каждый сам решит, снять калибровочные дома или на улице, но поберечь оборудование