Жизнь вне планет. Путешествие микроорганизмов в космическом пространстве.

[Vavanzer]

то биосфера будет состоять из двух половинок - морской и наземной. и у них может быть так и сохранится разная биохимическая основа. хотя конечно смешение неизбежно будет.

  С наземной может быть сложнее- падать "больно". В воде же помягче будет, и не так поджарит))))

  Вообще вопрос рассматривается в контексте переноса простейших, и "простых", т.к. только они могут жесткую транспортировку вынести. \А уж из них "сложные" возникают.    Да и бессмысленно перетаскивать сложных, т.к. условия очень редко где подойдут. Не выгодно в общем. отчев 99,9999999999 процентный будет, если не больше)))   Среди простейших сотые доли процента - роскошь, если полетят и приземление перенесут.

  По поводу разделения, честно говоря, глядя на разнообразие на земле, кое что можно списать на разных "первопредков". Т.е. не одна клетка возникла, а несколько разных и в разные времена падало.   Или же одновременно, на одном камне, но несколько видов принесло.

[Vavanzer]

   по поводу межзвездных перелетов.    по моему это самый безопасный момент путешествия. температура стабильная, околонулевая))))  радиация минимальна (из возможных вариантов))), ничто не испараяется никуда. тупо спишь тысячелетиями.

  Вот совсем другое дело когда вышибают из планеты, потом радиация звезды долбит, температура положительная без атмосферы.   и на подлете к звезде так же. Радиация усиливается, температура растет. А самое печальное - можно вообще не попасть на планету, упасть не туда или рухнуть на звезду.
 Кстать, упасть, а ведь планеты-гиганты захватывают посильнее чем "земной" группы. да и лун у них много. Так что все разнообразие именно там сидит! До нас мало что доходит))))

[OratorFree]

Vavanzer!
Мне уже сбросили ссылку на русскоязычную статью, в которой описано математическое моделирование процесса. Я даже автору ссылки плюсанул в карму.  См. здесь : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,133197.msg3352780.html#msg3352780

Теперь только вопрос за практическим подтверждением. Обнаружение на Земле метеоритов с Венеры и/или следов (остатков) жизни Марсе.

[Vavanzer]

Статейка интересная, но кое что все же спорно.

 Непонятно почему с Марса на Юпитер попало в 10 раз меньше материала чем с Земли.  Марс помимо меньшей гравитации и тонкой атмосферы славится своим соседством с недружелюбным поясом астероидов, которые как раз от эффекта Ярковского, упомянутого в статье , слетают с орбит, сталкиваются между собой и пр. т. е. оттуда должно гораздо больше попадать в систему Юпитера и Сатурна.


http://elementy.ru/news/432223/Fragmenty_zemnoy_kory_vybroshennye_v_kosmos_pri_udarakh_krupnykh_asteroidov_mogli_zanesti_zhizn_na_sputniki_Yupitera_i_Saturna

[OratorFree]

Статейка интересная, но кое что все же спорно.

Это оспорить можно только аналогичным компьютерным моделированием с другими результатами.

Ну или, идеально, натурными экспериментами с астероидами 10-100 км, в течении 3-5 млрд. лет, например. 

[Vavanzer]

Ну или, идеально, натурными экспериментами с астероидами 10-100 км, в течении 3-5 млрд. лет, например. 

можно подешевле))))  Идею еще Жюль Верн придумал

из специальной пушки запустить камни с датчиками и образцами))) и посмотреть как выживут, сколько пролетят))  только сложновато будет имитировать мощную ударную волну расширения, придется высоко в горах запускать.)   Параметры выстрела подогнать под те условия и нагрузки, которые при реальном выбросе .

... можно для начала в суборбитальный полет камни отправить))) посмотреть как перегрузки перенесут и вход в атмосферу))

[Vavanzer]

в копилку , 

ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЖИВАНИЯ МИКРООРГАНИЗМОВ ПРИ ВХОДЕ В ЗЕМНУЮ АТМОСФЕРУ (2008)
Зецер Ю.И., Киселев Ю.Н., Поклад Ю.В., Попова О.П., Рыбаков В.А., Дмитриева Р.А., Доскина Т.В., Недачин А.Е., Антонова М.Г., Алексеева А.В.
Институт динамики геосфер РАН, ГУ НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды РАМН, Москва

...Согласно проведенным нами расчетам, частицы небольших размеров, образующиеся в результате разрушения космических тел, могут довольно быстро тормозиться в атмосфере и не испытывать особо сильного нагрева. На рис 1. приведены расчетные значения температур для тел размером 10 и 100 мкм при их движении к поверхности Земли с высоты 120 км для случаев входа в атмосферу под углами 20^о и 45^о. При угле входа 45^о температура выше 150^оС для тел 10-100 мкм может держаться ~ 16 с, а для угла входа 20^о - более 20 с.
Частицы размером 0,1-10 мм тормозятся более интенсивно и за несколько секунд их температура достигает 1000-1500^оС, причем часть из них в результате абляции полностью исчезает.



Температура свыше 100^оС уже достаточно высока для биологических объектов и при длительном воздействии приводит к их гибели. Но при кратковременном нагреве споры микроорганизмов способны выживать при значительно более высоких температурах. Нами поставлены специальные эксперименты для определения степени выживаемости спор колифага MS-2 и спор бактерий Bacillus subtilis при кратковременном нагреве до температур свыше 100^оС. Эксперименты проводились на специальной установке в условиях вакуума, чтобы избежать влияния взаимодействия с плотным, горячим воздухом. На мишень, представляющую собой диск из нержавеющей стали, диаметром 15 мм и толщиной 0,5 мм, направлялся луч импульсного лазера. Длительность импульса излучения составляла 0,5-0,7 мс. Споры колифага MS-2 или бактерий Bacillus subtilis наносились на обратную (не облучаемую лазером) сторону мишени в капле воды, которая высыхала до проведения эксперимента. В калибровочных экспериментах с той стороны, где в рабочих экспериментах располагались споры, была установлена медь-константановая термопара. Предварительная калибровка позволила установить зависимость температуры мишени от энергии лазерного излучения.
Характерное время прогрева за счет теплопроводности мишени из нержавеющей стали толщиной 0,5 мм составляло менее 0,1 с. Дальнейший отток тепла происходил, главным образом, за счет теплового контакта в области крепления к периметру мишени. Были использованы два типа креплений: с большим теплоотводом и с малым теплотводом. При максимальных температурах T_m~250^oC температура превышала 100^oC в течение ~3,5 с в случае большого теплоотвода, а в случае малого теплоотвода - в течение ~12,5 с. Таким образом, получали времена нагрева, охватывающие возможные сценарии торможения при вертикальном входе в атмосферу (несколько секунд) и при косом входе (несколько десятков секунд).
На рис. 2а приведены данные о выживаемости спор бактерий Bacillus subtilis в зависимости от температуры нагрева и его длительности. На оси ординат приведены значения выживаемости, которая характеризуется отношением К/К₀ , где К - количество выживших спор после нагрева, а К₀ - количество выживших спор на контрольном образце, не подвергнувшемуся нагреву. На оси абсцисс приведены значения максимальных температур нагрева.
Показано, что с учетом возможных экспериментальных ошибок выживаемость бактерий не существенно зависела от реализованных длительностей нагрева. При нагреве выше — 200^оС выживаемость начинала резко уменьшаться и при максимальных температурах — 250^оС значения К/К₀ соответствовала величине 10^-4, принятой за критерий невыживаемости...
Выживаемость спор коллифага MS-2 (рис. 2б) оказалась несколько меньшей, критические значения для К/К₀, равные величине 10^-4, достигались при температурах ~200^оС...

[Vavanzer]

вот еще

http://elementy.ru/problems/1161/Kosmicheskiy_gost

Основные параметры решения : относительная скорость метеорита 72 км/с , размер 27 м, время пребывания в атмосфере 140 сек, выделевшаяся энергия 90 мегатонн тротила.

[Vavanzer]

..Под ето дело такая мысль закрадывается... 

 Микроскопические тела тормозятся не сильно нагреваясь ,но греются полностью. Крупные - срабатывает инерция теплопроводности, и поверхность всегда на порядки горячее середины.
  Из-за неравномерного прогрева метеорит как известно разваливается на части в определенный момент (сам видел раза три как крупный "метеор" на искры рассыпается, да и метеорит который хвост желтый оставил пробороздив градусов 25-30 неба, а потом раскололся и потух. Естественно ,не возможно было увидеть дальнейшую судьбу остатков, тк они перестали светиться...

 Так вот. Интересует в в первую очередь "серединка". Она прогревается (если вообще прогревается за 50-100-200 секунд. А когда тело разваливается, то скорость уже в разы ниже. При разрушении образуются фрагменты самых разных размеров, в т.ч. микрометровые.     И они могут спокойно себе выпасть не сильно пострадав.

  Более крупные обломки в свою очередь тоже могут пережить взрывы, и вновь возникшие микрофрагменты соприкасаются с атмосферой на еще более медленной скорости.

  Карочь, все идет к тому , что мягкая и прохладная посадка обитателей внутренностей метеорита вполне реальна.

[Андрей Курилов]

Из-за неравномерного прогрева метеорит как известно разваливается на части в определенный момент

Известно другое, что метеорит разрушается из-за большого давления, создаваемого абляцией.

[Vavanzer]

Известно другое, что метеорит разрушается из-за большого давления, создаваемого абляцией.

 Там по ходу все в раз работает ,в тч  и термическое расширение , эрозия и вибрация...

[Андрей Курилов]

Известно другое, что метеорит разрушается из-за большого давления, создаваемого абляцией.

 Там по ходу все в раз работает ,в тч  и термическое расширение , эрозия и вибрация...

нет, метеориты прогреваются и аблируют только в тонком слое поверхности (миллиметры или сантиметры), а разрушение происходит только вследствие давления газа, создаваемого абляцией

Есть работы, в которых показано, что нагрев поверхности метеорита преимущественно радиативный. В атмосфере метеорит окружён чернотельным излучением с температурой порядка нескольких десятков тыс градусов. Под действием такого излучения любой материал сильно аблирует, а пары создают сильное давление, разрушающее метеорит. Для прогрева, очевидно, недостаточно времени, посему прогрев всей массы метеорита может произойти ТОЛЬКО при его полном разрушении на большой скорости.

[Vavanzer]

Для прогрева, очевидно, недостаточно времени, посему прогрев всей массы метеорита может произойти ТОЛЬКО при его полном разрушении на большой скорости.

 оно и к лучшему ))

Есть работы, в которых показано, что нагрев поверхности метеорита преимущественно радиативный.

  Должно все же два вида работать, радиативный и молекулярная теплопередача.  Греется он как ни как за счет столкновения воздуха, трения о его поверхность. Иначе неоткуда взяться десяткам тысяч градусов)

 И всеж абляция - только часть стадии прохождения.    Почему они в конце пути взрываются не достигнув поверхности или раскалываются?

[Vavanzer]

  из самого примитивного источника )) :

"Если метеорное тело не сгорело в атмосфере, то по мере торможения оно теряет горизонтальную составляющую скорости. Это приводит к изменению траектории падения от часто почти горизонтальной в начале до практически вертикальной в конце. По мере торможения, свечение метеорного тела падает, оно остывает (часто свидетельствуют, что метеорит при падении был тёплый, а не горячий)."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82

[Андрей Курилов]

Объясняю на пальцах. Метеорит создаёт перед собой ударную волну, в которой воздух сжимается примерно до плотности свинца. Сжатие воздуха в ударной волне вызывает его разогрев. Да, работают оба механизма, но для более-менее крупных метеоритов сильно преобладает нагрев тепловым УФ-излучением ударной волны. Разрушение, вызванное давлением абляции, приводит к увеличению тормозящей площади и энергия начинает выделяться быстрее, что ещё больше ускоряет разрушение, приводя к взрыву вследствие положительной обратной связи.

Долетевшие до земли метеориты не бывают горячими, так как они не прогреваются на глубину больше нескольких миллиметров. Т.е. если нагрев длится считанные секунды, то и поверхность метеорита остынет очень быстро. Абляция уносит практически всю поступающую энергию. Почитайте как америкосы разместили металлические шарики в 9 м от термоядерного заряда и потом нашли их лишь слегка аблировавшими, с выпуклыми отпечатками ладоней (микрослой жира на металле от рук радикально уменьшил скорость абляции металла). С этих экспериментов начиналась идея бомболёта Орион.

[Vavanzer]

 О небиогенном кислороде в относительно больших количествах) 

http://www.chemport.ru/datenews.php?news=4078

"содержание кислорода в газовом облаке колеблется от одного до десяти процентов по отношению к содержанию воды, при этом среднее содержание равно где-то 3.80 ± 0.85%. Результаты наблюдений также позволяют говорить, что соотношение кислород/вода в коме изотропно и не зависит от расстояния между кометой и Солнцем."

[Vavanzer]

"Семена заворачивали в фольгу и погружали в жидкий азот, где хранили от 1 до 60 суток – как выяснилось, время криоконсервации практически не влияет на последующее прорастание. Извлеченные из азота семена отогревали 2 часа при комнатной температуре и пытались прорастить при разных условиях.

Исследование продемонстрировало, что условия проращивания для разных видов могут сильно отличаться. Некоторые растения хорошо переносят заморозку и легко прорастают без предварительной обработки – достаточно положить их при комнатной температуре на влажную бумагу. Семена голубики и звездчатки для  эффективного прорастания необходимо длительное время выдерживать при температуре 2°С. Семена бобовых, с их плотной кожурой, после замораживания необходимо обработать серной кислотой, чтобы открыть доступ кислороду и влаге."

http://www.raen.info/news/science/document3443.shtml

И еще по этому поводу

http://www.agrobiology.ru/5-2008safina.html
http://journal.spb-niilh.ru/pdf/1-2014/spbniilh-proceedings-1-2014-4.pdf

СОЗДАНИЕ ДОЛГОВРЕМЕННОГО БАНКА СЕМЯН
ДРЕВЕСНЫХ ВИДОВ – РЕАЛЬНЫЙ СПОСОБ
СОХРАНЕНИЯ ИХ ГЕНОФОНДА
http://forest-culture.narod.ru/HBZ/Stat_10_1-2/Orehova4.pdf

http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_4/vogis_12_4_04.pdf

Короч до -269К всхожесть сохраняют!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D1.8B

[Vavanzer]

"По оценкам ученых, за последние три с половиной миллиарда лет полный объем обмена масс между Марсом и Землей составил почти десять миллиардов тонн вещества."
Антон Бирюков специально для «Ленты.ру»

http://lenta.ru/articles/2013/12/12/astro/

[Vavanzer]

ссылку в копилку )
https://nplus1.ru/news/2017/02/10/algaesurviveheatcoldandcosmicradiation

Всего они провели в открытом космосе снаружи космической станции около 16 месяцев, защищенные только фильтрами нейтральной плотности, снижающими воздействие радиации.

Результаты дают дополнительные аргументы в пользу панспермии, гипотезы о появлении жизни на Земле в результате занесения микроорганизмов с метеоритами из космического пространства.

При возвращении на Землю штаммы зеленых водорослей сфероцистиса (Sphaerocystis), растущих на норвежском архипелаге Свальбард, и штаммы антарктических цианобактерий (Сyanobacterium nostoc) оказались живыми: оказалось, что они выдержали не только сильные перепады температуры (от −20 до 50 градусов Цельсия) и излучение UVS и UVB, но и особенно вредное коротковолновое излучение UVC (длина волны от 280 до 100 нанометров).

[Геральдинка]

Кроме того, все сходится к тому, что раз возможен перенос живого генетического материала по всей Галактике, бактерии неплохо выживают в вакууме и переносят радиацию. Кстати, радиация только недалеко у звезд "завышена" )))

В статье не рассматривается, как происходит панспермии. Она просто спрашивает: если это произойдет, мы могли бы обнаружить её? В принципе, ответ да.

https://www.cfa.harvard.edu/news/2015-18

Ну и на русском чуть о другом:

https://lenta.ru/news/2015/08/27/titan/

Сомневаюсь, конечно что там какие то растения, но то что жизнь мигрирует об этом уже астрономы во всю твердят.