Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Vavanzer]

Видите, как прогрессирует антисциентизм: теперь уже демография является "надуманной "наукой".

Замечу, ваша, какая то рафинированая и ничем не обоснованная псевдодемография. Вы даже с современным определением демографии не согласны!  О чем говорить то!
  Сейчас комерсанты какие только чудничества не выдумывают и навязывают. С запада в "развивающиеся" страны разного рода чисто развлекательные и пиар-ориентировпные псевдонауки понавязывали... Оторванные от реальной жизни!

[PK96]

Загляните по ссылке. Там приводятся, КМК, вполне убедительные данные по Москве.

Я с этой статистикой хорошо знаком: она не имеет отношения к демографии. К демографии имеет отношение только первичное бесплодие, т.к. только оно статистически значимо влияет на уровень рождаемости.

Но разве в урбанизированных популяциях, эту "способность" жёстко не корректирует "потенциальная неспособность", которая портит всю радужную статистику?

Нет конечно: в урбанизированных обществах наоборот качество здоровья существенно вырастает, так как есть доступная медицина и высокий уровень жизни.

Тогда уточняющий вопрос: разве между первым и вторым не может быть корреляции?

Вторичное бесплодие - это незачатие ребенка в течение 1 года и более активной сексуальной жизни с конкретным партнером. Как Вы понимаете, из этого следует, что данное явление вообще в куда больше степени про способность пары зачать ребенка, а не репродуктивные возможности отдельного человека.

А учитывая приличный уровень московской медицины, это косвенно говорит о серьёзности проблемы.

В статье Сакевич есть значение уровня бесплодия по России - уровень первичного бесплодия 1,9% по критериям Минздрава России. По критериям IHME 2,4% на 2010 год. Уровень первичного бесплодия для нерожавших и для рожавших ранее - 4,7%, в том числе 2,8% в Москве.

Нищета и безграмотность

Ровно как и сейчас бедность и безграмотность - просто нищета как массовое явление почти исчезла.

но в РФ презервативами часто пренебрегают

Вы можете легко погуглить статистику заболеваемости сифилисом в России 100 лет назад и сейчас. Презервативы здесь сыграли непосредственную роль.

Но это время и деньги.

Правильно. А пару столетий назад не помогли бы никакие деньги и никакое время - нужных лекарств просто не существовало.

[PK96]

Замечу, ваша, какая то рафинированая и ничем не обоснованная псевдодемография

Ваше мнение о демографии очень важно. 

"Оставайтесь на связи" (с)

[Maki]

Я с этой статистикой хорошо знаком: она не имеет отношения к демографии. К демографии имеет отношение только первичное бесплодие, т.к. только оно статистически значимо влияет на уровень рождаемости.

Грёбаная, млин, терминология... )
Не знаю, как там где-нибудь в Кветлориэне, но у гинекологов моего любимого Мордора, "первичное" - это, по сути, весь период от начала попыток зачатия до обращения к врачу, который этот диагноз и ставит. 
Если хотя бы беременности были, а потом вдруг и их всё нет и нет - это "вторичное".
И то, и другое, для целей прогноза бесполезно и неточно. Ибо в теории корректируется.
А вот "абсолютное бесплодие" - это судьба навеки, и даёт железный прогноз.

Вторичное бесплодие - это незачатие ребенка в течение 1 года и более активной сексуальной жизни с конкретным партнером. Как Вы понимаете, из этого следует, что данное явление вообще в куда больше степени про способность пары зачать ребенка, а не репродуктивные возможности отдельного человека.

Лабораторные исследования очень часто чётко разъясняют кто из партнёров бесплоден. Если у партнёра были ранее успешные зачатия с другим - тут и вовсе всё довольно ясно.

В статье Сакевич есть значение уровня бесплодия по России - уровень первичного бесплодия 1,9% по критериям Минздрава России. По критериям IHME 2,4% на 2010 год. Уровень первичного бесплодия для нерожавших и для рожавших ранее - 4,7%, в том числе 2,8% в Москве

Не успел почитать. Завтра попробую добраться.

Ровно как и сейчас бедность и безграмотность - просто нищета как массовое явление почти исчезла.

Да что вы. Грамотность, как и культура населения на порядки выше. Спасибо ВКПБ.
А вот раздолбайство - оно, конечно же, никуда не денется.

Вы можете легко погуглить статистику заболеваемости сифилисом в России 100 лет назад и сейчас. Презервативы здесь сыграли непосредственную роль.

Нет. Развитие системы образования и здравоохранения. Без них, всех хоть обвешай гондонами - толку не будет.
Ну и проституток экстерминировали. Такое тоже в истории РСФСР было.

Правильно. А пару столетий назад не помогли бы никакие деньги и никакое время - нужных лекарств просто не существовало.

Ну почему же? Сулема с водкой. Помогало насмерть! )

[незлой]

нарыл интересное

"В прошлом сентябре Rasmussen провёл опрос обычных американцев и выпускников Лиги плюща (плюс Стенфорд, Чикаго, Дьюк) с годовым доходом не менее $150 000. За «рационирование потребления бензина, мяса и электричества» (грубо - распределение по карточкам или любые другие ограничения потребления на душу; прим. пер.) выступило 28% обычных американцев и 89% выпускников. 75% выпускников согласились платить дополнительно $500 для борьбы с глобальным потеплением - и только 25% обычных американцев. 71% выпускников согласились с тем, что «программу обучения должны определять учителя, а не родители» - почти вдвое больше, чем среди простых американцев. «Обеспечивают ли США слишком много личной свободы?» Больше половины выпускников согласились, из простых американцев - 15%. Уровень доверия к Конгрессу, журналистам, профсоюзным лидерам и юристам среди выпускников примерно вдвое выше. Наконец, 88% выпускников заявили, что их финансовое положение улучшается. Среди обычных американцев - один из пяти".

[Olweg]

И какой вывод?

[незлой]

по моему очевидно: чем лучше образование, тем больше промыты мозги.

[Maki]

И какой вывод?

Очевиден. Опрос проводили идиоты.

В прошлом сентябре Rasmussen провёл опрос обычных американцев и выпускников Лиги плюща (плюс Стенфорд, Чикаго, Дьюк) с годовым доходом не менее $150 000

75% выпускников согласились платить дополнительно $500 для борьбы с глобальным потеплением - и только 25% обычных американцев

Наконец, 88% выпускников заявили, что их финансовое положение улучшается. Среди обычных американцев - один из пяти".

Какие неожиданные результаты опроса!

[Olweg]

Да, часть опроса похожа на троллинг. Но вот остальное?…

[Maki]

Но вот остальное?

Если одна половина некоего объекта выглядит как очевидная ягодица, то и вторая половина, несомненно, тоже часть ж....

[Vavanzer]

75% выпускников согласились платить дополнительно $500 для борьбы с глобальным потеплением

Ну им при 150тыщ в год незаметны эти 500$.
  Интересно, как выглядит эта платная борьба с потеплением?))) Реклама, лозунги и бравада!?)))

[незлой]

Интересно, как выглядит эта платная борьба с потеплением?)))

лоббирование, например.

[vika vorobyeva]

Мне кажется, дело не в промытости мозгов, а в том, что богатые люди, уверенные в завтрашнем дне (а именно такими, по идее, должны быть выпускники Лиги Плюща), легко могут позволить себе быть щедрыми. Когда закрыты все базовые потребности, несложно отстегивать на благотворительность всех видов просто для того, чтобы почувствовать себя хорошим. У богатого человека хорошие юристы, поэтому он в среднем больше доверяет юридической системе и правительству (да и в целом правительство правит в интересах богатых людей). И личной свободы у богатых больше.
Вообще непонятно, что в результатах опроса удивительного, все логично и предсказуемо.

[Ulkolainen]

Интернет-опрос показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом.

75% выпускников согласились платить дополнительно $500 для борьбы с глобальным потеплением - и только 25% обычных американцев.

Вот здесь явная некорректность (остальное терпимо). Спрашивать надо было о процентах от дохода, а не о твердой сумме, поскольку доход групп заведомо разный, они по этому критерию и подбирались.

[Vavanzer]

Интересно, как выглядит эта платная борьба с потеплением?)))

лоббирование, например.

  По ходу дела оно происходит таким образом, что людей в итоге воротит от экологической темы, и они еще больше готовы потреблять и мусорить!

[незлой]

По ходу дела оно происходит таким образом, что людей в итоге воротит от экологической темы, и они еще больше готовы потреблять и мусорить!

а людей разве спрашивают?
слышали про группу С40, например? это глобальная сеть мэров (sic!) крупнейших мировых городов, объединившихся в борьбе с "глобальным потеплением". например, группа С40 приняла программу по сокращению потребления мяса на 2/3 к 2030-му году.
как вы считаете, советовались ли эти мэры с жителями?

[Vavanzer]

слышали про группу С40, например?

  Неа. Не попадалось. Но я и без этого всего, немного конспиролох, не отрицаю существование различных теорий заговоров и "тайных правительств", всяких там сообществ закулисных, их сговоров корпоративных и еще каких нибудь мутняков. Но за инфу спасибо. +1
 

группа С40 приняла программу по сокращению потребления мяса на 2/3 к 2030-му году.
как вы считаете, советовались ли эти мэры с жителями?

  Нет конечно, зачем им спрашивать кого-то? Главное что у них у самих на столе все всегда в избытке будет!
  А так, впервые я узнал о проблеме мяса у сектантов, еще гдет в 2010-е...
 То что до 90% сельхозугодий и посевов в итоге идет на корм скоту, чтоб в итоге получилось мясо. Типа это оч невыгодно энергетически + большая нагрузка на экологию.  И по их мнению, если все станут вегетарианцами, то высвободится огромное количество территорий, которые можно засадить не кормовыми, а сьедобными культурами, или же восстановить на них дикую природу. И никакие прожовольственные кризисы не страшны, тк Земля прокормит в 10 раз большее количество людей, чем сейчас населяет планету.

[Maki]

То что до 90% сельхозугодий и посевов в итоге идет на корм скоту, чтоб в итоге получилось мясо. Типа это оч невыгодно энергетически + большая нагрузка на экологию.  И по их мнению, если все станут вегетарианцами, то высвободится огромное количество территорий, которые можно засадить не кормовыми, а сьедобными культурами, или же восстановить на них дикую природу. И никакие прожовольственные кризисы не страшны, тк Земля прокормит в 10 раз большее количество людей, чем сейчас населяет планету.

При всём моём неуважении к разных сортов "зелёным", некое рациональное зерно в этих рассуждениях есть. Чисто дилетантски рассуждая, с гектара можно получить некоторое количество центнеров сои, т.е. полноценного, содержащего все аминокислоты белка. Но если всю эту сою скормить свиньям, даже вместе с ботвой, то в итоге затраты резко возрастут, а на выходе белка мы получим значительно меньше. Да, мясо вкусная, легкоусвояемая, но безусловно намного более затратная пища, чем растительные продукты. По крайней мере, в индустриальном сельском хозяйстве.
С другой стороны, "продовольственный кризис" - это, на данный момент, полное фуфло. Частная проблема африканских стран, где белых фермеров выгнали, население размножилось не в меру, и теперь без продовольственных подачек, массовый голод гарантирован. Ну а бороться с этой "проблемой", путём снижения потребления мяса в развитых странах - это, конечно же, очередной западный идиотизм.

И, да, касаемо смысла обсуждаемой темы, человечество будет жрать от пуза ровно до того момента, пока у него есть халява в виде легкодоступных и относительно дешёвых углеводородных энергоносителей. На которых держится вся сельхозиндустрия. А если они, в какой - то момент, станут дефицитны и дороги? Даже если, условный торий или термояд обеспечат весь Мир электроэнергией, перевести всё сельское хозяйство на электроэнергию будет, ИМХО, редкостный геморрой, для некоторых регионов, возможно, просто неподъёмный. Так что голод и депопуляцию, хотя бы местами, в будущем можно предположить...

[Rattus]

А если они, в какой - то момент, станут дефицитны и дороги?

В 2019 году общий расход топлива для дорожных транспортных средств в Бразилии составил 1,18*10⁸ м³. Из этого общего количества 5% составляет биодизельное топливо, 19% – этанол, 32% – бензин (с 27% этанола, «E27») и 44% – дизельное топливо [5].

[Maki]

Учитывая, что этанол, как и биодизель есмь продукт переработки сельхозсырья, которое тоже надо вырастить и переработать, с затратами топлива и энергии, всё как-то с ними очень мутно...

P.S.
И, да, я ещё про фосфор забыл. По исчерпании доступных фофсфатов, и по мере истощения почв и смывания фосфорсодержащих, ээээ... отходов в канализацию, с урожайностью и продовольствием может наступить некоторый т.н. "белый полярный зверь". По крайней мере в наиболее дефицитных по фосфору странах.