Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[PK96]

Никакое правительство, никакой частник не даст ни гроша на такую бредятину

Чисто теоретически какие-нибудь люди с деньгами и властью, помешанные на пронатализме - могут. Но так как технология продвинутая, то она сильно дальше развитых и наиболее крупных развивающихся стран распространиться скорее всего не сможет.

Вот, собственно говоря, и всё.

Не без этого)

[незлой]

Неужели вы не видите, что эпоха "мясных войн" давно миновала?

а где на это можно посмотреть?
текущие конфликты вполне себе мясны, например.

[EmperioAf]

А значение числа Пи следует довести до 3,2

Не хотелось бы. В настоящий момент равенство \( 3 - e = (\pi - 3) * 2 \) выполняется с точностью до 3-го знака после запятой.
 И это придаёт некий шарм, что число \( \pi \) примерно в 2 раза ближе к числу 3 чем число \( e \)

[Rattus]

с точностью до 3-го знака после запятой.

Т.е. меньше чем в количественном тесте на алкоголь в крови у автоводителей. Не особенно впечатляет. Отличие п в ~2+2/3 миллионных от 355/113 как-то поинтереснее даже будет, наверное.

[Maki]

а где на это можно посмотреть?
текущие конфликты вполне себе мясны, например.

Последнее мясо, ИМХО, это Иран VS Ирак. Всё более позднее - это уже т.н. локальные конфликты. Самый "текущий конфликт" это примерно 600 VS 800 тыс. душ. Но по сравнению с той же 2МВ, это сущие копейки, и просто следствие линии фронта огромной протяжённости.
Спутники, беспилотники, компьютеры, высокоточное оружие - вот направление движения военной практики, которое лично для меня очевидно. На подходе автономные дроны и стрелковые роботы. Так что все рассуждения о "рекрутах из пробирки" выглядят просто комично.

[Maki]

Чисто теоретически какие-нибудь

Вот именно, "чисто теоретически" и "какие-нибудь". )

помешанные на пронатализме

Не думаю, что личность с настолько выраженной бредовой симптоматикой, может иметь деньги, власть, и способность курировать сложнейшие наукоёмкие проекты...

[PK96]

может иметь деньги, власть, и способность курировать сложнейшие наукоёмкие проекты...

См. Илон Маск. Постоянно и систематически несет бред на тему демографии и якобы будущей нехватки людей. Так что не разделяю Вашего оптимизма.

Тем не менее, несмотря на бзики отдельных людей в целом искусственная матка скорее будет нишевой технологией (если вообще удастся её масштабировать), так как фундаментальная причина низкой рождаемости в низком спросе на детей со стороны потенциальных родителей. И тут ситуацию умышленно никак изменить не получится, разве что дождаться естественных колебаний в репродуктивных намерениях.

[Maki]

См. Илон Маск. Постоянно и систематически несет бред на тему демографии и якобы будущей нехватки людей. Так что не разделяю Вашего оптимизма.

Ой, Масинька и насчёт "колонизации Марса" бредит постоянно. Может себе позволить.
Фишка в том, что производство гомункулусов вряд ли может стать массовым. И технология будет затратной. И "производственный цикл" 9 месяцев абсолютно антииндустриален. И процесс содержания и воспитания продукции будет нудным и очень дорогим. А самое главное - за эту бесполезную программу никакое правительство платить не будет. Ибо расходы гигантские. А выхлоп - с гулькин нос. Ну вбухает некий безумный частник свои миллиарды в человекофабрику. Потом он помрёт, а лавочка просто загнётся сама собой.
Так что не разделяю вашего пессимизма. )

[-Asket-]

"производственный цикл" 9 месяцев абсолютно антииндустриален

Насколько я помню, для современных микропроцессоров полный производственный цикл сейчас составляет 6-9 месяцев.
Иногда такие технологии еще рассматривают в контексте достижения гендерного равенства. Утверждалось, что биологические различия в репродуктивных ролях являются одной из центральных проблем, ведущих к гендерному неравенству. В последнее время, в связи с первыми успехами по пересадке человеку органов свиньи, вроде бы несколько оживился интерес к альтернативному подходу, предполагающему для вынашивания человеческих эмбрионов задействовать генетически модифицированных сельскохозяйственных животных. Такое вот творчество появляется: https://ani-liu.com/the-surrogacy-pig

[Maki]

Насколько я помню, для современных микропроцессоров полный производственный цикл сейчас составляет 6-9 месяцев.

Возможно. Только по готовности, микропроцессор сразу функционален. А гомункула надо ещё 18 лет готовить до товарной, скажем так, зрелости. Всё это влетит государству в копеечку. Проще уж связка суррогатная мать+патронатная семья.

Иногда такие технологии еще рассматривают в контексте достижения гендерного равенства. Утверждалось, что биологические различия в репродуктивных ролях являются одной из центральных проблем, ведущих к гендерному неравенству.

Они там, на западе, могут сходить с ума как угодно. Но по сути, это всего лишь блажь. На деле, достаточно переделать себя в мужика/бабу/бесполое существо, а рождение своего ребёнка поручить нормальной женщине. И к этому наши либеральные друзья уже давно пришли.

В последнее время, в связи с первыми успехами по пересадке человеку органов свиньи, вроде бы несколько оживился интерес к альтернативному подходу, предполагающему для вынашивания человеческих эмбрионов задействовать генетически модифицированных сельскохозяйственных животных.

Тут, как и в случае с инкубатором, в первую очередь встаёт вопрос: "А нафига это надо"? Даже если таким экзотическим способом будут выводить тысячи детей - ни в демографическом, ни в трудовом, ни в военном отношении это на обществе никак не скажется. Капля в море. Кроме того не уверен, что подобных детей охотно будут усыновлять и воспитывать (хотя желающие конечно будут). Ну и самооценка и отношение сверстников будут не на высоте.
Впрочем, всё это просто извращённые фантазии трансгуманистов. Не стоит воспринимать это как какой-то практический проект.

[BlackMokona]

См. Илон Маск. Постоянно и систематически несет бред на тему демографии и якобы будущей нехватки людей. Так что не разделяю Вашего оптимизма.

Так он против ИИ, не хочет замещения расы

[Metatron]

См. Илон Маск. Постоянно и систематически несет бред на тему демографии и якобы будущей нехватки людей

А чего не так с этими утверждениями?
Вот в южной корее 4-ой год подряд население уменьшается и по прогнозам к 2100 уменьшится вдвое.

[BlackMokona]

Вот в южной корее 4-ой год подряд население уменьшается и по прогнозам к 2100 уменьшится вдвое.

В Китае в прошлом году на 2 миллиона сократилось и судя по всему тоже к 2100 будет в два раза меньше если не хуже.

[PK96]

А чего не так с этими утверждениями?

Примерно всё: на Земле всего лишь 100 лет назад жило около 2 млрд. и никакого дефицита населения при этом не существовало.

и по прогнозам к 2100 уменьшится вдвое.

То есть уменьшится с 51,5-52 млн. до 25-26 млн. или примерно до уровня начала 1960ых. Много Вы слышали, чтобы Южная Корея страдала в 1960ые от невероятного дефицита людей?

и судя по всему тоже к 2100 будет в два раза меньше если не хуже.

Двукратное снижение численности ожидается до конца века в Южной Корее, Китае, Украине, России и Иране из крупных стран. Снижение на 30-40% ожидается, например, в Японии и Таиланде, снижение на 25-30% в Польше, Италии и т.д.

Но на самом деле важно то, что это снижение после очень сильного роста численности населения.

[Metatron]

Хм... Странно слышать такое от демографа.
А ничего что структура возростов поменяется?

>>>и никакого дефицита населения при этом не существовало.

Наверное потому что большинство населения было достаточно юно и в рабочем возрасте - а стариков было не так уж и много. Т.е условно говоря - 70% работало - и только 30% сидело на шеях.
А теперь дело идет к тому что 30% будет работать - а 70% - сидеть на шеях.

По последним данным уже лет через 20 Ю.Корея недосчитается 10 миллионов рабочих рук. 28 миллионов сейчас - и только 18 миллионов через 20 лет.
Сокращение на треть.
Остановятся заводы - если роботы не спасут.

[PK96]

А ничего что структура возростов поменяется?

Поменяется, разумеется. Это плата за демографический взрыв в прошлом.

Наверное потому что большинство населения было достаточно юно и в рабочем возрасте
...
Остановятся заводы - если роботы не спасут

Ну да, ну да - в 1960ые Южная Корея была прямо знаменита своей рабочей силой на весь свет. А на самом деле Южная Корея была страной с рождаемостью в 6 детей на женщину и огромной нагрузкой детьми на население.

Еще раз: плата за демографический взрыв в прошлом неизбежна. Тут никуда не деться, и стоны Илона Маска к демографической науке отношения не имеют.

[Metatron]

Т.е вы не видите ничего плохого в возможном экономическом кризисе и крахе социальных и медицинских систем?
(О котором и беспокоится Маск.)

Кстати - привет повышению пенсионного возраста.

[PK96]

Т.е вы не видите ничего плохого в возможном экономическом кризисе и крахе социальных и медицинских систем?

Я не вижу смысла описывать объективные процессы словами "плохо" и "хорошо".

И конечно ни о каком крахе социальных и медицинских систем речи не идет - я ранее давал на форуме ссылку на исследовательский доклад Европейской комиссии с анализом эффектов старения населения, и там делались расчеты, что для нивелирования эффектов старения населения на социальные системы, экономику и системы общественного здравоохранения достаточно просто поддержания средних темпов экономического роста на уровне 0,75-1% в год.

О котором и беспокоится Маск.

Смысл беспокоиться о том, на что мы не можем повлиять? Давайте еще побеспокоимся о том, что после лета наступит осень, а затем зима - актуальность примерно такая же.

Илон Маск - просто безграмотный в вопросах демографии человек, который почему-то решил, что его мнение должно быть кому-то интересно. Обычное дело для раздутого эго миллиардеров.

Кстати - привет повышению пенсионного возраста.

Если происходит рост общей ОПЖ и рост здоровой ОПЖ, то опять же не вижу ничего в этом критически опасного.

[MenFrame]

Остановятся заводы - если роботы не спасут.

Для заводов много рабочих не нужно. Основная часть людей занята в непроизводственной сфере.

Т.е вы не видите ничего плохого в возможном экономическом кризисе и крахе социальных и медицинских систем?

Что плохого в том что случиться неизбежно?

[Rattus]

достаточно просто поддержания средних темпов экономического роста на уровне 0,75-1% в год.

"Просто"? Просто ли?