Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология  (Прочитано 74944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Улетят на экзопланеты
Нет. Банально число умерших будет превышать число рождений вследствие низкой рождаемости и постарения населения.
Своей численность и КАЧЕСТВОМ (что еще важней) населения каждое культурно-самостоятельное сообщество, не позже чем через 300-500 лет будет управлять так же как современные эусоциальные муравейники управляют кладкой яиц и выращиванием из них каст.
Это - неизбежный и необходимый этап что бы люди стали межпланетным и межзвездным видом.
Демограф (в современном своём виде) - профессия настолько же умирающая, как астролог.
 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Своей численность и КАЧЕСТВОМ (что еще важней) населения каждое культурно-самостоятельное сообщество, не позже чем через 300-500 лет будет управлять так же как современные эусоциальные муравейники управляют кладкой яиц и выращиванием из них каст.

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян" (с)

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Уважаемый alex_semenov, свои фантазии на тему того, что будет через 500 лет желательно как-то аргументировать с доказательной базой, особенно если в мейнстриме соответствующей научной области таких точных прогнозов нет. В ином случае, наверное, с этим лучше на форум либо научной фантастики, либо и вовсе писателей фэнтези.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Уважаемый alex_semenov, свои фантазии на тему того, что будет через 500 лет желательно как-то аргументировать с доказательной базой, особенно если в мейнстриме соответствующей научной области таких точных прогнозов нет. В ином случае, наверное, с этим лучше на форум либо научной фантастики, либо и вовсе писателей фэнтези.
Уважаемый alex_semenov просто пессимист.
Технология искусственной матки является такой же предвидимой, как и технология термоядерного двигателя. Примерно через 50 лет эта технология, как и всякая другая, будет использоваться в установленных целях (в частности, в МП). Можно уверенно предвидеть, что в ряде стран, отстающих в развитии, эта технология будет запрещена. Но это будет даже положительным фактором в развитии этой технологии и Цивилизации.
im

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
Технология искусственной матки является такой же предвидимой

То, что технология является предвидимой, не означает, что технология будет массовой и дешевой. Фундаментальных запретов на искусственную матку нет, но сможем ли мы её широко использовать - это большой и сложный вопрос.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Технология искусственной матки является такой же предвидимой

То, что технология является предвидимой, не означает, что технология будет массовой и дешевой. Фундаментальных запретов на искусственную матку нет, но сможем ли мы её широко использовать - это большой и сложный вопрос.
Это ничего, что большой и сложный. Будет, как всегда, как с железными дорогами и авиацией, например.
Поначалу сложно, а потом разгоняется так, что не остановишь.
im

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
современные эусоциальные муравейники управляют кладкой яиц и выращиванием из них каст
У муравьев вообще нет задачи поддержания стабильной численности своего вида в целом или общего числа муравейников. В случае проблем недостающее население они в основном просто тем или иным способом заимствуют у соседей. А проводить аналогии с какими-то человеческими колониями вообще достаточно бессмысленно, учитывая, что выращивание человека занимает в десятки раз больше времени чем выращивание муравья. Реакция на какие-то катастрофические события с временным лагом в двадцать лет, как минимум, выглядит несколько запоздалой. Никто же не думает, что даже из какой-то искусcтвенной матки через несколько месяцев сможет выйти уже готовый к полноценному труду некий взрослый "репликант".

...С острыми демографическими проблемами сталкиваются и взрослые, крупные муравейники. Так, муравейники большинства видов регулярно подвергаются различным экзогенным воздействиям, многие из которых ведут к разрушению гнезд и/или гибели значительной части их населения...
...Восстановление исходного размера пострадавшего муравейника за счет собственных ресурсов занимает годы и вообще далеко не всегда возможно...
...Устойчивость системы муравейников в критических условиях зависит от способности муравьев быстро восстановить разрушенные крупные муравейники или сформировать такие муравейники на той же территории. И здесь, как и в процессе роста новых семей, возможности оперативного восстановления демографического потенциала семьи связаны только с привлечением населения извне...

Муравьи располагают системой сбалансированных реакций на исходную малочисленность социумов или на их вторичную депопуляцию, которую можно охарактеризовать как стратегию концентрации населения. Необходимым условием сохранения и устойчивого развития сообщества муравьев является успешное воспроизводство рабочих и оплодотворенных самок. Для этого нужны достаточно крупные муравейники, способные обеспечить оптимальные условия для воспроизводства. Стратегия концентрации населения и направлена на ускоренное достижение (или восстановление) состояния устойчивого развития путем концентрации наличного населения в доступном числе жизнеспособных гнезд. Эта стратегия реализуется на всех этапах жизни муравейников а) слиянием семейных ячеек, заложенных самками-основательницами; б) слиянием небольших отводков при искусственных переселениях; в) объединением измельчавших семей или вхождением их в состав других муравейников; г) реинтеграцией вторичных гнезд после экзогенной фрагментации муравейников. Объединение, привлечение недостающих демографических ресурсов извне – самый эффективный и быстрый способ достижения или восстановления пороговых уровней численности. Реализуя такую стратегию, муравьи решают первоочередные для них задачи сохранения социума (поселения) в конкретное время и обеспечения перспектив его существования в будущем. Эти задачи столь важны для сообщества муравьев, что имеют приоритет перед такими весомыми характеристиками, как генетическое родство и даже видовая специфика. Приоритет социального начала над генетическим неоспоримо подтверждается широко распространенным у муравьев феноменом смешанных семей. Необходимым условием реализации стратегии концентрации населения является присущая развитым социальным системам толерантность к разнообразию форм и к отклонениям от нормы. Использование одного и того же механизма на всех этапах жизни и отдельного социума, и обширных муравьиных поселений свидетельствует об универсальности данной стратегии и безусловной ее значимости в жизни муравьиных сообществ.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2024 [19:44:26] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
У муравьев вообще нет задачи поддержания стабильной численности своего вида в целом или общего числа муравейников.
Да, как всегда, когда мы начинаем погружаться в детали реально сложившиеся биосистем, то там выясняется столько неожиданных и противоречащим первоначальным взглядам на это же нюансов... что любая красивая поверхностная схема может быть сломана и опровергнута (за что я и не люблю биологическую наук, на любой вопрос можно дать десять объяснений и все они будут равновероятны и даже одновременно работать).
Хрен с ними, с муравьями. Для нас это только образ.
Не важно как они регулируют свою численность и качество (распределение "каст"). Важно что МЫ овладев ЭКО (уже), генетикой (не обязательно генной инженерией даже, достаточно продолжать познавать свои генетические карты и понимание что за что отвечает и как связано) и создав СОЦИАЛЬНЫЙ механизм профессионального материнства (будет ли возможна искусственная матка, не будет  -это уже приятное дополнение. Главное что люди могут уже манипулировать яйцеклетками и спермой в обход природного механизма) можем построить настьлько "тоталитарный" социальный "муравейник" (утопия Хаксли уже по-сути осуществимам), что проблема демографической стабилизации будет полностью раз и на всегда снята.
Здесь возможны решения разной степени прогрессивности. От создания паралльельной традиционной (и не справляющейся с демографией) семье института "государственного воспроизводства" детей до полного запрета на "диких" личных детей и воспроизводства населения ТОЛЬКО через медицинско-педагогический конвейер, всецело принадлежащий "патронально-тоталитарному" государству-муравейнику (почему современное либеральное государство, как бы сторож на стоянке - тупик который должен вымереть и только механика гуманизма к своим должна оставаться как наследие этого странного века).
Многовековое проклятье (которое по-сути и раскачивало, приводило в упадок цивилизации; то недостатком то избытком населения) буде обуздано. Мы это можем сделать (технически) уже сейчас (есть необходимый уровень знаний и технологий). Но нам "религия" не позволяет так сделать еще (мы живём в мире чудовищных "религиозных" забобонов и заблуждений и либерализм, гуманизм - высшаяя форма ткого кретинизма). Должны произойти, видимо, достаточно крутые и неприятные перемены с нашей цивилизацией (она в очередной раз должна чудовищно-сильно рухнуть) чтобы люди прозрели (не до жиру быть бы живым) и перестали крутить носом.
В общем. Должно случиться всё так, как это случалось ВСЕГДА.
Железо не стало базовой технологией цивилизации, пока не рухнул гиперглобальный век бронзы (золотой век!). От добра добра не ищут.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024 [08:30:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн PK96

  • ****
  • Сообщений: 277
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PK96
и создав СОЦИАЛЬНЫЙ механизм профессионального материнства

Нет такого механизма. И появиться он может только при условии радикальной перестройки общества, потому что в обозримом будущем такого социально-экономического разделения труда не предвидится.

будет ли возможна искусственная матка, не будет  -это уже приятное дополнение

Видите ли, проблема низкой рождаемости заключается не в том, что люди не могут завести дополнительных детей, а в том, что на этих детей нет спроса. А без этого их будет некому воспитывать и социализировать.

можем построить настьлько "тоталитарный" социальный "муравейник" (утопия Хаксли уже по-сути осуществимам), что проблема демографической стабилизации будет полностью раз и на всегда снята.

И тут Вы неожиданно приводите доказательства этой фантазии. Но нет, не приводите, все как всегда.  ;D

через медицинско-педагогический конвейер

Капитан Очевидность на эмпирических данных из государственных детских домов напоминает об "эффективности" такого конвейера.

мы живём в мире чудовищных "религиозных" забобонов

В реальности же мы живем в эпоху упадка религиозности. И не того, что Вы называете все подряд словом "религия", а упадком вполне себе настоящей религиозности, о чем писалось мною здесь.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
и создав СОЦИАЛЬНЫЙ механизм профессионального материнства
Нет такого механизма.

Есть. Вы просто плохо смотрите. Всякие горемы султанов, системы наложниц царей и фараонов... Все ранние цивилизациии изобретали ТАКОЙ ИНСТИТУТ. Да, только для самого верховного правителя...



Ну мы же живём в какие времена? Верховный правитель теперь - государство. Важно что женщины с лёгкостью готовы с покон веков разменивать свою способность к материнству на соответствующий уход и блага "султана". При этом не важно что "султан" - техносфера. Главное что сказочно богат и каждую озолотит... :)

Цитата
И появиться он может только при условии радикальной перестройки общества, потому что в обозримом будущем такого социально-экономического разделения труда не предвидится.
А я же и говорю что ваше ГОВНЯНОЕ общество обречено на крушение. То есть общество в ближайшее время просто ОБРЕЧЕНО на крушение! А вот новое, на обломках...
Всё верно!
В продлённом настоящем, то есть вашем мире - ничего подобного быть не может. Поэтому оно и обречено. Оно не способно даже воспроизвести само себя. Ваши сказочки про отложенное материнство и натягивание совы на глобус (фертильносди до 2 из математических манипуляций с цифрами) - это придвозная астрология. И ничего более! Угодить власть предержащим. Подтвердить стабильность этого колосса на глиняных ногах.

Цитата
будет ли возможна искусственная матка, не будет  -это уже приятное дополнение
Видите ли, проблема низкой рождаемости заключается не в том, что люди не могут завести дополнительных детей, а в том, что на этих детей нет спроса. А без этого их будет некому воспитывать и социализировать.
Цена спроса ниже цены предложения?
Как это по-современному! :)
Да. В вашем нынешнем гнилостном мире так и есть.  И если этот мир удержится долго, он тупо просто вымрет, сойдёт на нет, как сошёл на нет Рим. Но скорей всего он рухнет с грохотом и треском, как рухнула гиперглобализация бронзвового века под "нашествием народов моря" за 1400 лет до того. Фаза цивилиазционного перехода сейчас именно такая. Рим - это уже выкат фазового перехода от присваивающей к производящей цивилизации. А мы - только в середине перехода от производящей к техносферной цивилизции. И тут по всем правилам - только большая катастрофа. Ну и курльтурные перемены будут разумеется очень сильными.
Спрос-предложение говорите?
Да, сильно всё поменяется. Очень сильно.
Сейчас ясно одно. У человека биологического есть потенциал. Здоровая женщина (условно, 50% населения) способна рожать от 5 до 10 детей за жизнь. Это значит что 20-10% населения полиса (муравйника) может быть профессиональными матерями, которые без особого напряга воспроизведут всю популяцию технополиса. 20-10% населения, это 40-20% ... женщин. То есть не каждая женщина обязана становится в этом мире профессиональной матерью что бы воспроизвести население "на конвейере" или в "государственном гареме" (как вам будет угодно).
Ели трудовая норма 5-7 детей, то никто не будет заставлять женщину "рвать [----]" на 12-15 детей (как это было в типичной крестьянской семье в прошлом). Гуманизм - ценное приобретение. И мы не учитываем, что может оставаться остаточный механизм "детей для себя" (диких детей). Ну и опять же искусственная матка очень сильно всё усилила бы и упростила.

Цитата
можем построить настьлько "тоталитарный" социальный "муравейник" (утопия Хаксли уже по-сути осуществимам), что проблема демографической стабилизации будет полностью раз и на всегда снята.
И тут Вы неожиданно приводите доказательства этой фантазии. Но нет, не приводите, все как всегда.  ;D

Построить стройную фантазию - 80% дела. 20% - ее доказать (хотя это 80% усилий, да).
Моя фантазия очень стройна (системна). И пока еще в стадии построения не нуждается в доказательствах.
Я не требую ПРИЗНАВАТЬ неизбежность моего прогноза (хотя излагаю я это в духе "гневного прорицания", сам я иронично отношусь к подобному стилю). Я предлагаю "расширить сознание" (окно овертора?) Для начала.
Для начала ИЗБАВТЬЕСЬ ОТ УЗКОЛОБОСТИ!
А доказательства? Они будут постепенно накапливаться (если я прав).
Время - покажет.
Всему своё время.

Цитата
через медицинско-педагогический конвейер
Капитан Очевидность на эмпирических данных из государственных детских домов напоминает об "эффективности" такого конвейера.
Сто раз это уже обсуждалось тут.
Я убеждён, что система детскийх концентрационных лагерей... то есть домов... ОЧЕНЬ НЕСОВЕРШЕННА потому что строится по остаточному принципу (отстойник для брошенных детей). Если ТАКАЯ ЖЕ  система строится для элитарных детей (всякого рода пансионаты для британской элиты, например), то это выгдядит прямо противоположно.
И главное. Всё познаётся в сравнении. Я считаю современную городскую семью, где дети с детства погружены во все СОБЛАЗНЫ современной цивилизции - омерзительным местом. Хуже месть для роста новых поколений и быть не может. Город вообще не способен воспроизводить нормальное (по качеству) население (да и по количеству тоже).
Закон Ибн Хальдура (население города дергадирует за три поколения) действует ВСЕГДА.
Никакие блага цивилизации, гуманистически, прости Господи, ценности, его не отменят (и шаманские танцы придворных демографов-астрологов тем более). Напротив. Они всё усугубляют. Чем развитей (развратней) цивилизация (читай ГОРОД) тем хуже эта среда приспособлена к воспроизводству населения по количеству и качеству. И поэтому нужен АНТИгород (великое изобретение уже Осевого Времени), некая педагогическая провинция-антигород, глубинка с искуственно сниженным набором благ цивилизации (и порой очень сильно), где дети воспитывались бы в своеобразном квази-мезолите вдали от города и горожанами становились бы только в уже отрочестве или зрелости.
Так и только так можно разорвать порочный круг и прекратить цивилизационно-демографический помпаж, который мы наблюдаем всю историю цивилизации (читай "городов"). А вся эта ваша современная демографическая ХРЕНЬ которой вам набили вашу вместительную башку, Павел, -  мертвому припарки.
Какова тут роль выхода человека в космос?
Не уверен. Но возможно - ключевая. Возможно человечество как-то здесь на Земле ухитрится совершить этот скачёк к полной эусоциализации без космоса. Но возможно именно космос (поселения в космосе) станую тем рычагом, который этот процесс сдвинет  с мёртвой точки. Кто знает? Я могу предположить разные пути. Одни лучше, другие - хуже. Через космос явно лучше. Мягче, менее болезненно.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024 [10:38:30] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 444
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Combinator
Ну мы же живём в какие времена? Верховный правитель теперь - государство. Важно что женщины с лёгкостью готовы с покон веков разменивать свою способность к материнству на соответствующий уход и блага "султана". При этом не важно что "султан" - техносфера. Главное что сказочно богат и каждую озолотит... :)

А вы проведите опрос среди участниц этого форума, сколько из них захочет жить в условном современном "гареме" на всём готовом при условии, что ей нужно будет при этом родить 5-10 детей. Боюсь, результаты вас разочаруют.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
А вы проведите опрос среди участниц этого форума, сколько из них захочет жить в условном современном "гареме" на всём готовом при условии, что ей нужно будет при этом родить 5-10 детей. Боюсь, результаты вас разочаруют.
[с весёлым матом]А нахрена кого-то спрашивать?
Кто НАС, дураков, спрашивал хотим ли мы переходить от охоты и собирательства к земледелию и скотоводству?
А капитализм, мануфактурное производство, мир чистогана и наживы... Он как родился? Путём голосования ответственных индивидов?
Не смешите нас! Прогресс никогда не двигался от хорошего к лучшему. Да, усовершенствования, идиоадоптации так бывают. Но это - шашечки. А вот когда происходят серьезные аромарфозы (фазовые сдвиги-переломы-перевороты), это происходит путём бегства от худшего, то есть выбором из двух зол.
Так будет и теперь. Не до жиру, быть бы живым.
Люди (и даже придворные демографы-астролаги) не понимают насколько омерзительна демографическая ситуация сложилась у нашей цивилизации при переходе от производящего хозяйства к техносферной космоцивилизации (и мы только в середине этого мерзкого пути перемен)... Мы, придурки, так и не поняли что же нам принесли Конфуций, Будда и Христос в Осевое время со своими дурацкими заумными злыми патриархальными учениями! А они принесли (со своими учениями- религиями) именно что (прежде всего) демографическую стабилизацию новой фазы развития (арграрно-партриархальная) где глубинка (антигород) и почитание предков (при этом явный диктат самца над самокой) худо-бедно решал проблему вымирания городов (чего старое многобожье не обеспечивало никак!)
Все хотят жить в городах. Всегда. Это очень притягательно. Как гиперглобализация. Но города не воспроизводятся.
Никакие. Не Паленки древних Майа, ни Гонконг в современном Китае. Если нет АДЕКВАТНОГО противовеса, нет механизма (этических норм и забобонов) антигорода, люди соберутся в городах и вымрут (мы - недоделанный вид эусоциалов, инстинкт гнезда есть, а вот механизма воспроизводится в гнезде - нет). Это просиходит всю древнюю историю. Пока не изобретается нужная система верований и большая часть населения не привязана к глубинке-антигороду.
А мы, придурки, 500 лет назад, теперь эту тонко настроенную (да негуманную, да бесчеловечную) систему порушили, и крайне наивно надеемся до сих пор (мы религиозные фанатики даже когда считаем себя атеистами) что добрым словом даже без пистолета заставим города воспроизводится (количественно? про качество вообще никто не беспокоится, а зря! Любую цивилизацию подрывает сначала плохое качество, а потом уже количество людей) Мол, фертильность в Южной Корее ниже 1, это "неправильно псчитанная фертильность" и если пошаманить с "отложеным деторождением" то можно натянуть "сову" до 2... Мол, тревожащие нас "звоночки" это издержки демографического перехода! Покачает и всё восстановится САМО СОБОЙ! Это - дурацкое самоуспокоение! Нет механизма восстановления "само собой". Мы слишком быстро растили себе мозг и не успели просто отростить себе такой механизм.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024 [10:30:05] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 013
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
А вы проведите опрос среди участниц этого форума, сколько из них захочет жить в условном современном "гареме"

Ну, об этом надо спрашивать не здесь, а на форуме mnogodetok.ru, например. Там, возможно, и найдутся желающие.

Проблема не в этом, а в том, что (по возникающему у меня стойкому ощущению) alex_semenov мечтает о рабах. О государственных рабах с промытыми мозгами, выросших в бедности и лишениях, которых государство (читай – верхушка правящего класса) могло бы гнать на убой в междоусобных войнах, отправлять на работу в нечеловеческих условиях, и пр., а те бы делали что велено и не питюкали. Типа, современный горожанин зажрался, прав себе хочет, зарплату хорошую, нет бы за похлебку и идею в вечной мерзлоте космосе работать.
alex_semenov, вы лучше искусственные матки изобретайте. Рожать рабов даже на форуме многодеток мало кто согласится.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 776
  • Благодарностей: 76
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Нет механизма восстановления "само собой".
Это нормально. Механизм восстановления "само собой" появится, когда НТР закончится через лет 200-300. При текущей скорости НТП поддерживать механизм восстановления качества и количества людей нереально.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну, об этом надо спрашивать не здесь, а на форуме mnogodetok.ru, например. Там, возможно, и найдутся желающие.

Проблема не в этом, а в том, что (по возникающему у меня стойкому ощущению) alex_semenov мечтает о рабах. О государственных рабах с промытыми мозгами, выросших в бедности и лишениях, которых государство (читай – верхушка правящего класса) могло бы гнать на убой в междоусобных войнах, отправлять на работу в нечеловеческих условиях, и пр., а те бы делали что велено и не питюкали. Типа, современный горожанин зажрался, прав себе хочет, зарплату хорошую, нет бы за похлебку и идею в вечной мерзлоте космосе работать.
alex_semenov, вы лучше искусственные матки изобретайте. Рожать рабов даже на форуме многодеток мало кто согласится.
Здесь всё прекрасно! Каждое слово, каждая запятая!
Вика - вы дитя своей эпохи!
:)
Еще раз. Кто вам/нам ДУРАКАМ сказал, что мы можем построить будущее таким, каким оно нам ХОЧЕТСЯ?
Где, в каком законе природы это прописано?
У Вольтера? Ницше? Еще у какого ДУРАК?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Цитата
ей нужно будет при этом родить 5-10 детей
А зачем вообще подобному обществу поддерживать соотношение полов 1:1? Кому нужны все эти самцы-трутни, если их роль сводится к донорству спермы? "Кто не рожает - тот не ест". В конечном счете наиболее эффективным окажется радикальный феминизм, нечто вроде того, что показывали в "Новых амазонках".
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Это нормально. Механизм восстановления "само собой" появится, когда НТР закончится через лет 200-300. При текущей скорости НТП поддерживать механизм восстановления качества и количества людей нереально.
Да... шоб вы жили во времена перемен.
Возможно, нам хватит просто демографической волны (вызванной демографическим переходом в недоразвитых странах) что бы ПРОСКОЧИТЬ эти еще 200-300 лет без нормального механизма стабилизации.
Но вообще говоря, некоторые страны, которые страдают от депопуляции особенно сильно (та же Россия) должны были бы уже сейчас задуматься, если они не хотят чтобы тут жили одни негры и китайцы.
На самом деле, я допускаю, что чудовищная ситуация с депопуляцией в России - это на самом деле спасительный шанс России (как и дурацкая война со своими бывшими частями) не понятый пока шанс. Исторический шанс начать строить принципиально новые, РАДИКАЛЬНО НОВЫЕ, механизмы  воспроизводства населения (Россия же тюрьма народов? И вообще патронально-тоталитарная империя с опытом "Совка"! Все звёзды стоят как надо!) самыми первыми (а кто первый одел халат - тот и доктор в этом дурдоме!) и продвинуться в этом направлении дальше всех и лучше всех (Титан будет в итоге русским? Альфа Центавра будет писать кириллицей?)
Как говорится, что немцу - смерть, то русскому- хорошо!
:)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Цитата
ей нужно будет при этом родить 5-10 детей
А зачем вообще подобному обществу поддерживать соотношение полов 1:1? Кому нужны все эти самцы-трутни, если их роль сводится к донорству спермы? "Кто не рожает - тот не ест". В конечном счете наиболее эффективным окажется радикальный феминизм, нечто вроде того, что показывали в "Новых амазонках".
Я рассматриваю ХУДШИЙ вариант. Если число самцов придётся (по каким-то причинам) сохранить на уровне 1 к 1 с самками. Да, если столько самцов-трутней не понадобится, то можно их ужать до трети или четверти.
Но боюсь по-началу это не получится.
Я сторонник концепции полового диморфизма Геодакяна. Самки не так разнообразны по способностям как самцы. И если вы хотите иметь разнообразное ("кастовое") сообщество, то возможно вам первые 1000 лет придётся смириться с обилием именно бесполезных (в смысле воспроизводства) самцов.
Они полезны для техносферы. Не зря все по-настоящему развитые цивилизации ставят самцов выше самок. Среди самцов людей с нужными качествами для системы - выше.
Да, если вы полностью овладеете геномом и сможете выращивать сколько вам нужно математиков, поэтов, властителей,  рабочих особей... возможно самцы сойдут на нет (как это происходит у древних эусоциалов). Но пока... на первых шагах я предполагаю худший случай 50% на 50%.
:)
Кстати. Ключевая цифра тут не количество детей, которое способна одна женщина выносить за свою жизнь без особого надрыва (мы же гуманисты! каждый житель гнезда должен прожить счастливую наполненную жизнь!) Ключевой вопрос - сколько яйцеклеток способна произвести женщина за свою жизнь (они все, кажется, появляются на свет вместе с женщиной при ее рождении и только постепенно расходуются по мере жизни. Это не сперма, которая воспроизводится у самца постоянно и потому с возрастом способна терять генетическую устойчивость к сбоям). И сдавать яйцеклетки способны ВСЕ женщины (разумеется это буде соответсвующе оценено обществом).
И если у вас будет искуственная матка... Это открывает просто чудесные перспективы!
 :D
Это я к тому, что попадалась фантастика, где напротив, мир состоит из одних мужчин-гомосексуалов. И там есть явные проблемы с экспортом женских яйцеклеток.
:)
В чём прелесть моей идеи? Пусть расцветает тысяча цветов! Пусть в одном мире будут только мужчины, в другом - только женщины. Где-то поровну, где-то - перекос... Пусть пробуются РАЗНЫЕ пути! Чем больше возможных вариантов - тем лучше.  Эволюция - это ДЕРЕВО! И ему нужно пространство для роста (зачем нужен космос)?
Именно потому что почти все тут с болезнью глобального мышления, космос (вселанная до размеров которой НЕЛЬЗЯ расширить привычную глобально-контролируемую Землю) и выглядит для них пугающим их разум НЕПОТРЕБОМ!
« Последнее редактирование: 05 Мая 2024 [11:59:58] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 837
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
много раз уже обращал внимание на простое и естественное решение демографического вопроса: "обратное наследование".
родили тебя, вырастили, в свет вывели -- будь добр расплатится. дорого, в рассрочку.
а дальше рыночек порешает.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
много раз уже обращал внимание на простое и естественное решение демографического вопроса: "обратное наследование".
родили тебя, вырастили, в свет вывели -- будь добр расплатится. дорого, в рассрочку.
а дальше рыночек порешает.
Херня это всё! Любые простые решения "за бабки" - полный отстой. Не будет это работать. Потому что люди эусоциальны. Им нужны ВЫСШИЕ (чем "ты-мне, я-тебе") ценности-отношения. И дети - один из столпов такой "высшести". Дети - простейшее прикосновение к вечности смертному человек!
И вы хотите ЭТОГО ЕГО ЛИШИТЬ?
Пока что ваши дети вам ничем не обязаны, вы - им. И это вносит в отношение даже самой последней су-ки с последней дочерью-бляд-ю... шанс на высшие отношения. Хотя бы на смертном одре - прощения. Понимаете?
И вот вы хотите всё это поставить на твёрдые финансовые рельсы? Это будет окончательным убийством любых семейных отношений, которые и так уже по-сути на 2/3 мертвы в современных городах.
 :D
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.