Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Nucleosome]

Похоже, что намудрили с обезболиванием

да, я про него что-то забыл. не зря отказался когда мне зуб сверлили

Уже дешевле.

инфляция... но вообще тоже похожее на это:

Отдай мне глазик, а я тебе конфетку подарю...

ощущение... хотя... надо смотреть на кол-во детей у тех, кто на это идёт.

А что, есть такая цель?

не, я это я так. в качестве модели

А то в СМИ сплошные метания.

так это эффект экспоненты - будет 1,5 - будет яма, будет 2,5 - бум. вообще думаю, что баллан тут может быть только волнообразный - то есть эпохи роста сменятся эпохами спада. вопрос в том чтобы не очень глубокого. а то ваша подпись под картинкой придётся кстати

Евгенику не предлагать.

а она тут не при чём. будем генетически контролировать потомство или нет - ничего же не мешает иметь много потомства.

Но Европа и Россия чахнут сами, без резки яиц.

если уточнить, то чахнет вся белая раса в узком смысле слова. и даже исключений особо не видно. (евреи если что к "узкому смыслу не относятся, хотя те, кто активнее всех размножается в Израиле на них очень похожи)

[UFOLOG_Rus]

Так вот почему с Эболой не спешат бороться то.... 

PS: Человечество не умеющее решать сообща проблемы - это мёртвое человечество!

[Technecy]

вообще думаю, что баллан тут может быть только волнообразный - то есть эпохи роста сменятся эпохами спада. вопрос в том чтобы не очень глубокого.

Солидарен.
Про подпись под картинкой, не совсем понял.

надо смотреть на кол-во детей у тех, кто на это идёт.

То же думал об этом, но осадок всё равно остался. Такая радикальная контрацепция как то не очень хорошо стратегически. А вдруг ЧП, а мы не можем?
Думаю тут общие культурные и экономические изменения больше эффективны будут, чем хирург со скальпелем или "дубинал" полицая.

[Nucleosome]

Про подпись под картинкой, не совсем понял.

ну это я про леммингов - в том смысле, что если будет слишком много, будем кидаться со скал. вообще, я вот недавно прочитал про депрессию. и хотя штука это давняя - ведь разговоры о смысле жизни имеют историю древнейшую, но пишут, что как бы в развитых странах её очень сильно больше. конечно, тут эффект диагностики (на мой взгляд депрессия вообще рудно рассматривать как болезнь), но всё-таки заметна связь между уровнем благосостояния и её частотой. так вот, поскольку стремление размножаться с депрессией плохо сочетаются, может быть это тоже в итоге тоже сбивает численность носителей цивилизации?..

но осадок всё равно остался.

да конечно, подход как-то уж слишком радикальный. особенно если вспомнить, что исторически кастрированные индивидуумы всегда котировались как некие расходники... то есть как-то продовать своё достоинство (ну а что делать если в этих органах оно в немалой степени заключенно) так дёшево как-то явно не так... хотя... если обратися к животным, то как раз те, кто отказался от размножения для подавляющего большинства особей и есть наиболее процветающие животные суши (муравьи) и они как раз самки... аналогия конечно кривая, но всё же. и человейники Семёнова недалеко. но он как я понимаю несколько иное имел в виду.

[stuuvi]

Так вот почему с Эболой не спешат бороться то....

Эбола ниочем. Сами подумайте, 9 тысяч трупов за год или около того. От малярии гибнет в десятки раз больше. От гриппа тоже. То есть очевидно что эпидемии никакой нет в глобальных масштабах. Есть просто очаговые заражения. Просто раскрученная журналистами шумиха. Но кому то эта шумиха очевидно нужна.

В современном обществе вообще глобальные пандемии маловероятны. Отработаны методики карантина и средства массовой информации развиты так, что оповестить население не составляет труда. Возможны в неразвитых обществах, вот в Африке и вспыхивают.

[Vavanzer]

В современном обществе вообще глобальные пандемии маловероятны. Отработаны методики карантина и средства массовой информации развиты так, что оповестить население не составляет труда. Возможны в неразвитых обществах, вот в Африке и вспыхивают.

  Заразить центральный водопровод и города нет. Или же несколько очагов инфекции в местах массового скопления людей, и крышка всему!   
 До тех пор пока число заболевших не перевалит за некоторое количество, которое еще реально контролировать, то опасности нет. Если же превысит в десятки и сотни раз, то времени на поиск средств борьбы, изготовление необходимого количества и последующего применения, никак не хватит.    Получится ситуация, много раз разыгранная в известных фильмах.

[Technecy]

но всё-таки заметна связь между уровнем благосостояния и её частотой. так вот, поскольку стремление размножаться с депрессией плохо сочетаются, может быть это тоже в итоге тоже сбивает численность носителей цивилизации?..

Думаю тут глубже копать надо, ибо это только самая заметная часть... Но направление примерно это. Европа просто не желает плодиться. По каким причинам? Депрессия- это следствие целого набора обстоятельств. Вот Вы, упоминали проблему воспитания, видимо для Испании это актуально. В России это просто абзатц (мне отсюда только Россию хорошо видно). Скорее всего, эта проблема во всех развитых странах где наблюдается спад рождаемости. Однако, думаю, это не единственная причина, а лишь одна из составляющих проблемы.
Я бы хотел отметить такой факт, что люди всё меньше чувствуют себя людьми, по крайней мере в России. Всё больше это похоже на скотское существование чем на жизнь. А это не добавляет желания жить плодиться и размножаться. Вот с этим надо чота делать. Тогда и разум у людей проявится в большей степени, да и вообще.
Зачем России россияне? Проще вахтой "махмудов" нагнать. Они и двор подметут, и нефть с ураном выкопают, а китайцы насадят огурцов с помидорами. Нафиг какие то там программы социальные, образование там... зачем? Назначил требования для мигрантов, что бы его можно было сразу к станку ставить. И алга. Квалифицированный специалист за чужой счёт. Не страна, а место работы. Работать можно. Жить нельзя.

Давайте прикинем проблему с 3-х точек обзора. Из личных наблюдений ситуации со всех 3-х ракурсов. Это в действительности так.
1. Позиция гастарбайтера:
- ничо что второй сорт не брак, ничо что доширак только ем, ничо что платят в 2 раза меньше. Щас годик поработаю, на 10 лет жизни дома хватит.
2. Позиция работодателя:
- о как хорошо таджики работают, и платить почти не надо, им и так зарплаты хватает, а те кто ноет типа мало- пшли вон, остальным же как то же хватает. А я лучше новый джип куплю, на сэкономленное.
3. Позиция коренного населения.
- Что за зарплаты такие, 2 раза в магазин сходить. А что делать, больше то нигде не платят. Придётся как то выкручиваться.

Подведём итог: Из всех участников ситуации, только 1/3 заинтересована в изменениях. 2/3, т.е. большинство, всё устраивает и так.
Я так понимаю, в этом раскладе всё прекрасно видно без лишних комментариев.

[Vavanzer]

Давайте прикинем проблему с 3-х точек обзора. Из личных наблюдений ситуации со всех 3-х ракурсов. Это в действительности так.
1. Позиция гастарбайтера:
- ничо что второй сорт не брак, ничо что доширак только ем, ничо что платят в 2 раза меньше. Щас годик поработаю, на 10 лет жизни дома хватит.
2. Позиция работодателя:
- о как хорошо таджики работают, и платить почти не надо, им и так зарплаты хватает, а те кто ноет типа мало- пшли вон, остальным же как то же хватает. А я лучше новый джип куплю, на сэкономленное.
3. Позиция коренного населения.
- Что за зарплаты такие, 2 раза в магазин сходить. А что делать, больше то нигде не платят. Придётся как то выкручиваться.

  Весь прикол в том, что кое кто из гастарбайтеров оказывается с головой дружит, и через некоторое время сам на джипе ездит и местное население на работу к себе берет )))))   А дальше и до правительства не далеко...
  Это не только у нас, это в Европе идет полным ходом!
 Самое интересное, что будет с какой-нибудь страной (из ЕС и не только), когда 60-70% власти будет состоять из разношерстных эммигрантов, или их потомков? Поддержат ли они имеющуюся парадигму, или же начнут двигать свою?

[Technecy]

Думаю поддержат. Ибо они перейдут в этом случае на сторону №2, а не №3.
В предельном случае, получится "страна вахтовым методом".

[Проходящий Кот]

А вы не забыли, что мы сами 2 или 3 поколение горожан?

[Vavanzer]

А вы не забыли, что мы сами 2 или 3 поколение горожан?

  мы все как раз и поддерживаем городскую парадигму (очевидно, что в городе возможностей больше). 
 А вот на государственном уровне - там могут национал-патриотические настроения из каждого полезть. Пример - царские времена России, когда правительство действовало в интересах кого угодно, но только не своего народа...

  Кто знает, быть может арабу все-таки милее пески, чем к примеру, ландшафты Германии или Швейцарии, которые не вызываю у него чувство дома  ))))

[ivanij]

 Видите ли это вопрос сложный, и я хотел бы предостеречь от поспешных выводов. Возможны, как говорится, варианты.


 

Думаю поддержат. Ибо они перейдут в этом случае на сторону №2, а не №3.
В предельном случае, получится "страна вахтовым методом".

 Лично я склонялся бы к национально-культурному слиянию. Тем более, что современная европейская политика "мультикультурализьма" окончилась полным и оглушительным провалом. Отдельное существование многих культур в едином пространстве - невозможно.  Возможно только объединение на почве взаимопонимания и взаимопроникновения.

А вы не забыли, что мы сами 2 или 3 поколение горожан?

 Не забыли. Например, я из 5-го. Даже документ есть. 

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

Прошу не испортить наметившееся направление развития дискуссии нарушением п. 3.1 б

[Vavanzer]

Лично я склонялся бы к национально-культурному слиянию. Тем более, что современная европейская политика "мультикультурализьма" окончилась полным и оглушительным провалом. Отдельное существование многих культур в едином пространстве - невозможно. 

  Сейчас доминирует одна культура, идущая с запада - безумное потребление и желание жить только ради удовлетворения огромного количества весьма сомнительных желаний.
 Именно эта культура в чистом виде  и понижает рождаемость....

[ivanij]

 Возможно, я не спорю. Но всё-таки я надеюсь, что масс-культ не подавит окончательно национальных особенностей, как европейских, так и всех иных народов.   

[Vavanzer]

Возможно, я не спорю. Но всё-таки я надеюсь, что масс-культ не подавит окончательно национальных особенностей, как европейских, так и всех иных народов.   

  Национальные "особенности" - палка о двух концах...
 С одной стороны они являлись основой для выживания в конкретной местности, климате и др. факторах, имеющих определяющее значение в "полудикой" жизни. Так же они являлись основой для непонимания и войн между группами с отличающимися взглядами и обрядами.
 С приходом "городских" ценностей, все это само собой отпадает за ненадобностью, т.к. условия для жизни другие, и регулирующие жизнь общества  законы тоже...
  Повальное возрождение национализма в цивилизованном обществе ни к чему хорошему не приводит. Примеров  - масса, развал Совецкого союза, когда под национальными лозунгами республики отщеплялись от сильного государства ,чтобы откатиться на несколько десятилетий назад ради каких-то сомнительных националистских идей. Так же это ведет к повальному увлечению оккультизмом, околонаучными вещами. Ну и к расслоению общества конкретной страны, росту неприязни...

  Лучше пусть это будет не дальше музея, в качестве пережитка прошлого, т.к. несет серьезную угрозу стабильности в любом обществе...

Этим кстати и пользуются поджигатели войн (и "контролеры" численности населения)))),  лучший, и практически единственный способ - навести смуту на национальной почве, чтобы в конечном итоге ослабить и поуменьшить население какой-либо страны! ))))))
 

[ivanij]

 Да, я это знаю. И, увы, не  только понаслышке. Тем не менее, я остаюсь неисправимым идеалистом в этом вопросе. Я даже осмеливаюсь вставить сюда именно это словосочетание взамен слова "оптимист".
 Кстати, определённые предпосылки к тому, о чём Вы пишете, стали проявляться ещё в 70-е годы, и даже раньше. И всё-таки в рамках нашего раздела, ориентированного, кроме всего прочего на Разум, давайте думать, о том, можно ли решение проблемы поставить под разумный контроль.

 В противном случае за жизнь всей человеческой цивилизации нельзя будет дать и копейки...

[Technecy]

Лично я склонялся бы к национально-культурному слиянию.

Я бы то же к этому склонялся. Но не в этих условиях постоянной ротации кадров. Где то тут были цифири про турков в Германии. Сколько приехало, столько и уехало. Вахта сменилась. Пофигу им что там в Гермнии да как. Они своё взяли и свалили. Примерно так же думают и "наши" "таджики". Гости в плюсе. ВВП в поряде. На толпу, что мычит в тырнетах, плевать. Ибо по возможности что либо изменить в этой схеме, она полюбому в меньшинстве. Даже если убрать местное население напрочь, нефть будет добываться, помидоры будут собираться, доширак завозиться.

Город, не город- это тут не при чём. Хотя ситуация чем то похожа. Однако, есть и различия.

Повальное возрождение национализма в цивилизованном обществе ни к чему хорошему не приводит.

Да причём тут национализм. Всё дело в бабках. Точнее в том, куда они идут и мимо кого. В результате, у нас не гастарбайтеры живут как граждане, а граждане живут как гастарбайтеры. Это в России. В некоторых странах этого как бы нет, за счёт других орг мер. Поэтому не бросается в глаза.

Такая вот фигня везде, где гос-ва живут за счёт трудовых мигрантов. Я имею в виду, как эта схема влияет на ситуацию с демографией местного населения.
Раньше, когда не было "трудовых резервов" международного масштаба, ассимиляция эмигрантов происходила по причине что эмигрант приезжал в страну что бы жить. А сегодня? Приехал, поработал, и обратно в китайское общежитие шмыг. И пейзаж привычный за окнами, и при капусте. Нафига ассемилироваться? Оседают далеко не все эмигранты. И процент "пустивших корни" примерно соответствует, +- чуть, необходимому кол-ву людей для поддержания численности. Да и то, через какое то время плеваться начинают, понаехали типа тут.

[Vavanzer]

 В противном случае за жизнь всей человеческой цивилизации нельзя будет дать и копейки...

  Вот тут одна из опасностей перенаселения и кроется... Человек превращается в дешевый расходный материал. Подобное в странах Азии имеет место. Простейший пример - "дешевая" рабсила в Китае, Индии и соседних с ними странах...  В первом кстати "разумный" контроль прокатил, даже говорят о предстоящих проблемах, нехватке рабочих рук, удорожании производств ,росте к-ва пенсионеров и т.д...

[alexday457]

Вот тут одна из опасностей перенаселения и кроется... Человек превращается в дешевый расходный материал. Подобное в странах Азии имеет место. Простейший пример - "дешевая" рабсила в Китае, Индии и соседних с ними странах...

Этим они обязаны США И ЕВРОПЕ ЮЖНОЙ КОРЕИ ЯПОНИИ! Потому что за такие деньги цивилизованные люди "заподники" работать не хотят...все производства перенесём в азию...заработаем на этих рабах больше денег, и экономика цвести будет...золотой миллиард людей в мире)) Думаю нужна Робототизация полная...)) Тогда проблема нищеты пропадёт...у людей в мире...именно полная автоматика в производстве без участие человека это будущее..даже дворники грузчики роботы! Тогда земля прокормит и 20 миллиардов человек! А  Там уже с развитием технологий космические сферы...