Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Maki]

Не выровняется. Китаю очень повезет, если к концу века там будет больше 550-600 млн. человек против текущих 1,4 млрд.

Причём, это будет население в массе своей старое, а молодёжь вряд ли восстановит тенденцию даже к простому воспроизводству.   

Но мы не знаем мыслей другой стороны, чем они реально руководствовались.

Прошу прощения, но это просто вы не знаете, как интерпретировать данные, которые в статье изложены даже не сухим научным, а очень популярным образом. И безо всякой цели навязать читателю какое-то превратное представление о реальности. Если у вас какое-то своё представление о демографических процессах в КНР - просто забейте в гугле: Китай суммарный коэффициент рождаемости.

[BlackMokona]

Да вроде там уже все подряд повалили, и без приглашения: Колумбия, Гватемала, Гондурас, Венесуэла и прочие

Латинская Америка всегда тащилась в США,но проблемы только на Мексиканской границе и там понятно какое насселение. Ну а что неклассифицированные, так профи едут легально из большой кучи стран

[BlackMokona]

 В статье акцент лишь на побочные эффекты прохождения "точки перегиба" в сторону снижения рождаемости.

Там точка перегиба давно пройдена, они уже далеко на пути катастрофического спада насселения вместе с резким увеличением доли пожилого насселения в оставшихся.
1.3 ребёнка на женщину это резкий спад, и циферка эта продолжает падать что увеличивает кривую

[Vavanzer]

Если у вас какое-то своё представление о демографических процессах в КНР - просто забейте в гугле: Китай суммарный коэффициент рождаемости.

    Мы не знаем каких показателей хотят добиться сами авторы этой демографической авантюры! Может они хотят как раз таки 500-600 миллионов, но полностью интегрированых в экономику и производство? Может 15, миллиарда , и даже 1 - слишком много, по их оценкам, для такой территории.

  Тем более что спад производства из за перепроизводства тоже вкладывает свои коррективы.

а молодёжь вряд ли восстановит тенденцию даже к простому воспроизводству.   

  Существуют же методы и стимуляции рождаемости. Не такие корявые , как в РФ, полу-меры. Китай может просто прямо завтра начать акцию щедрого поощрения.  Крутая тачка, крутая хата, хорошее пособие по рождению и тп))) У них этого добра навалом! Хоть целый город за пару месяцев могут построить, если этого потребуется))

[PK96]

Мы не знаем каких показателей хотят добиться сами авторы этой демографической авантюры!

Какая разница, каких показателей они хотят добиться, если их программа не работает? В соседних странах, где не было таких антинаталистских программ ровно такое же снижение.

Существуют же методы и стимуляции рождаемости

Нет, не существует. Если страны по рождаемости падают ниже уровня простого воспроизводства, то обратно их рождаемость уже не возвращается.

[Vavanzer]

Нет, не существует. Если страны по рождаемости падают ниже уровня простого воспроизводства, то обратно их рождаемость уже не возвращается.

  Такие глупые категорические заявления))))
 Да же в России программа "материнского капитала" и сопутствующие льготы, субсидии , сниженные ставки по ипотеке принесли определенный эффект выраженный... Временное увеличение рождаемости было в течении нескольких лет.
    Все зависит от пооводимой уэв конкретной стране политике. Европа давно уже перенаселена была, Китай тож сильно рванул в 20м веке. Какие то страны просто остановились задолго до критической точки, и им нечего стимулировать и не зачем.

[Vavanzer]

Какая разница, каких показателей они хотят добиться, если их программа не работает? В соседних странах, где не было таких антинаталистских программ ровно такое же снижение.

  В чем не работает? У них есть цифры того что они хотят добиться. Программа работает,рост остановлен,и развернулся в убыль. Побочные эффекты - временное снижение процента моложежи, и увеличение % пожилого населения.

 Если бы они считали это катастрофтй, то ввели бы контр-меры и развернули процесс в обратную сторону! Но действуют спокойно.
Послабления уже дали. Давно нет драконовских запретов на второго ребенка, как это было на самом пике программы...
   Прикиньте расчет, экстраполируя нынешнее положение. Если ничего изменяться не будет. И примерно можно оценить сколько населения они хотят получить по итогу.

[PK96]

Программа работает

Программа несколько лет как закончилась. Рождаемость продолжает валиться и никакого конца этому не видно.

то ввели бы контр-меры и развернули процесс в обратную сторону!

В мире за всю историю последних 100 лет примерно 0 случаев, когда демографический переход удалось остановить, а тем более обернуть вспять.

Ближе всех к остановке демографического перехода была Камбоджа во время геноцида красных кхмеров, где было вырезано всё городское население и 1/3 населения убита. Но даже омерзительному режиму Пол Пота не удалось в итоге остановить демографический переход.

Прикиньте расчет

Прикинул, что Вы рассуждаете о демографии, не имея о ней ни малейшего представления.

[cryon]

То что будет пол мира негров понятно но загадывать далеко нельзя а в этом веке будет 10 миллиардов в мире и 110 миллионов у нас чего достаточно для защиты наших территорий. А вот ядерное оружие надо подпилить в целом для мира.

[Vavanzer]

В мире за всю историю последних 100 лет примерно 0 случаев, когда демографический переход удалось остановить, а тем более обернуть вспять

Исходя из чего так решили?
Мне иногда попадаются другие варианты)))

Программа несколько лет как закончилась. Рождаемость продолжает валиться и никакого конца этому не видно.

  Чего вы беспокоитесь. Это может быть часть замысла!
Им может быть и не надо 1,5 миллиарда. Тк хапанули уже последствия перенаселения...
 Это нам, живущим среди "полей, заростающих бурьяном", этого не понять никогда .

[Vavanzer]

и 110 миллионов у нас чего достаточно для защиты наших территорий. А вот ядерное оружие надо подпилить в целом для мира.

Да не работает оно, это ядерное оружие. События 80х и 90х показали, что можно в легкую демонтировать ядерную империю, тупо предложив населению "джинсы и жвачку"... Не смешно, но факт, состоявшийся в истории.

[Vavanzer]

То что будет пол мира негров понятно но загадывать далеко нельзя

Вот именно все очень изменчиво. Никто не знает, что по настоящему будет дальше. Все прогнозы , которые приходилось встречать (не считая шарлатанских) - лишь прямые экстраполяции коротких тенденций на момент составления прогноза))) А все закручивается по совсем другим сценариям, чаще всего. Тк много неучтенных факторов влияют.

[Rattus]

А вот ядерное оружие надо подпилить в целом для мира.

Есть мнение, что оно и само успешно "гниёт" во временем, если его регулярно не проверять надлежащим образом и не обновлять. А в современном мире с высокоточными конвенционными боеприпасами оно уже не очень-то способно конкурировать с ними в выполнении каких-либо реальных и рациональных боевых задач.

Это может быть часть замысла!

А давайте прекратим политконспирологический флудоффтоп в разделе?

[PK96]

Исходя из чего так решили?

Исходя из фактов: как только рождаемость в реальных поколениях падает ниже порога воспроизводства, то обратно она уже не возвращается.

Мне иногда попадаются другие варианты)))

А что тут веселого? То, что Вы не знаете настоящей фактической картины дел?

Это может быть часть замысла!

Конспирология.

[MenFrame]

Да не работает оно, это ядерное оружие. События 80х и 90х показали, что можно в легкую демонтировать ядерную империю, тупо предложив населению "джинсы и жвачку"..

По аналогии...автомат калашникова не спасает от инсульта.

(кликните для показа/скрытия)

но может быть мерой профилактики

[Ёж65]

Да не работает оно, это ядерное оружие. События 80х и 90х показали, что можно в легкую демонтировать ядерную империю, тупо предложив населению "джинсы и жвачку"... Не смешно, но факт, состоявшийся в истории.

Империю ядерную демонтировали, джинсы, жевачку и пирожки Виктории Нуланд раздали. Даже, пообещали в своё буржуинство записать. А, счастья нет. В 2023 году в стране родились 364 тыс. детей, что на 48% меньше, чем в 2017 году, сообщил украинский экономист Алексей Кущ. Национальная катастрофа из-за падения рождаемости.
https://tass.ru/obschestvo/19842015
Наверно, как сказал классик, надо что-то в консерватории исправить?

[PK96]

В 2023 году в стране родились 364 тыс. детей, что на 48% меньше, чем в 2017 году

В 2023 году в России родилось почти на 29% детей меньше, чем в 2017 году. И это при том, что к началу 2030ых число рождений упадет еще на 30-35% от текущего уровня.

Тоже виноваты какие-то абстрактные буржуи? Или может уже прекратим обсуждать околополитический конспирологический бред и вернемся к обсуждению демографической науки?

[Ёж65]

Тоже виноваты какие-то абстрактные буржуи? Или может уже прекратим обсуждать околополитический конспирологический бред и вернемся к обсуждению демографической науки?

Давайте, сюда в студию, ваши глубоко научные и сугубо академические аргументы, объясняющие сии трагичные тенденции, и импортозамещающие технологии по увеличению населения.

[PK96]

Давайте, сюда в студию, ваши глубоко научные и сугубо академические аргументы

Теория демографического перехода давным-давно дана - Ландри её впервые на концептуальном уровне предложил в 1908 году, см. Manuel d'économique. À l'usage des facultés de droit. Paris, V. Giard et E. Brière, 1908.

Ссылку на монографию Колдуэлла я тоже давал, а это классика современного понимания демографического перехода.

объясняющие сии трагичные тенденции

Сии тенденции не трагичные, а абсолютно нормальные.

технологии по увеличению населения.

Способов поднять рождаемость в реальных поколениях не существует.

[Ёж65]

Способов поднять рождаемость в реальных поколениях не существует.

К чему, тогда, вся эта теоретическая демографическая суета? Поднять рождаемость не можем. Тенденции депопуляции не трагичные, а вполне нормальные. Сферическая наука в вакууме?