Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Olweg]

Хотя, разумеется, если брать глобальную картину - да, ежегодно от голода мрёт 9 миллионов душ, а страдают от голода 700.

Откуда такие чудовищные цифры Всего в мире в год умирает около 60 млн человек.

[Vavanzer]

Что же тогда негры в Африке потомство оставляют? Голод, малярия, бандитизм, суеверия - хуже концлагеря. Ан нет. плодятся...

   Главное что они на свободе, бегают по джунглям и по саванне... А не в замкнутом пространстве, в котором лишь повеситься захочеться
У них есть в жизни тот самый "драйв".

Виды ,привыкшие диьь на свободе, требуют условий для размножения. Всякие там брачные игры, влияние природных циклов, сезонов, наличие кормовой базы. В общем, условий, которые их "вдохновляют".  Эволюционнно уже выработано. Иначе не включается процесс.
  Эт всякие подземные, казематные, типа мышей, крыс, хомяков норм себя чувствуют в замкнутом пространстве, тк живут в нем и шкерятся постоянно.

. Сейчас выражение «жрать нечего» приняло фигуральный характер. В отличие от начала 20-х или начала 30-х прошлого века.

  Но не во всех местах Земли...

[PK96]

Откуда такие чудовищные цифры

Кто-то их в Википедию вписал и подпортил статью.

Голод убивает примерно 900 тысяч человек в год. Всего страдают от него эпизодически до 810 млн. человек, а даже не 700 млн., но надо понимать, что под голодом здесь понимается не дефицит калорий, а фактически несбалансированное питание, например, почти полное отсутствие белковой пищи.

[Vavanzer]

Кто-то их в Википедию вписал и подпортил статью.

Голод убивает примерно 900 тысяч человек в год

  Можно полазить по сети, много разных цифр найти.
В тч сколько умирает от "некачественного питания"...
https://www.who.int/ru/news/item/06-07-2022-un-report--global-hunger-numbers-rose-to-as-many-as-828-million-in-2021

 И 2 с лишним лярда испытывает нехватку... То есть голод

[Maki]

Голод убивает примерно 900 тысяч человек в год. Всего страдают от него эпизодически до 810 млн. человек, а даже не 700 млн., но надо понимать, что под голодом здесь понимается не дефицит калорий, а фактически несбалансированное питание, например, почти полное отсутствие белковой пищи.

Осторожненько так напомню, что заключение о причинах смерти может дать только квалифицированный патологоанатом.
Человек с хроническим недоеданием, и, как следствие, с кахексией, или просто значительным дефицитом веса, хуже сопротивляется инфекции, и может помереть "от любого чиха". Но в заключении "причина смерти" должна быть указана инфекционная болезнь, а не голод. Так что "статистика" из стран, где, условно говоря, 90% населения верит в колдовство, и лечится сушёными ящерицами, а врача может увидеть раз в жизни, как-то вот не вызывает у меня доверия.
Точно так же, можно заявить, что есть страны где люди умирают от переедания. Но ожирение лишь провоцирует, например, гипертонию, диабет 2 типа или атеросклероз. И если ковид косит жирдяев более охотно - то причина смерти таки вирус, а не привычка жрать фастфуд.
Короче как гласит пословица, "Есть ложь, наглая ложь, и статистика"... )

P.S.
Но, разумеется, если на территории сочетаются перенаселение, аграрная монокультура и отсутствие достаточных водных ресурсов, то в случае, например, приличной засухи, люди будут подыхать именно от истощения. Как это происходит - очень хорошо показал Ленинград в годы блокады.

[Maki]

Главное что они на свободе, бегают по джунглям и по саванне...

Да ладно... Стоят раком, и колотят по земле мотыгой, чтобы без удобрений и хороших семян вырастить для семьи немного бобов и проса. И живут в хижине из соломы и коровьего дерьма, не имея возможности ни презервативы покупать, ни противозачаточные таблетки. А потрахаться, при этом, всегда готовы, хоть с женой, хоть с соседкой.
И, кстати, у тех, кто действительно "бегает по джунглям", дети мрут как мухи. И из десяти выживает трое. И все трое имеют ненулевой шанс быть съеденными какой-нибудь гиеной, или гурманом из враждебного племени. Так что никакого "демографического взрыва" у, например, пигмеев не наблюдается.

[PK96]

Осторожненько так напомню, что заключение о причинах смерти может дать только квалифицированный патологоанатом

Заключения о причинах смерти собираются в статистику и она доступна в базе данных ВОЗ. Влияние голода как основная причина смерти в 2022 году (последний год, по которому пока есть статистика) указан у 934 тыс. человек. В 2023 году, наверное, будет меньше, т.к. негативное экономическое влияние пандемии сошло на нет.

Демография изучает в том числе и статистику здоровья и причин смерти, и уверяю что патологоанатомами для этого быть не обязательно)))

Человек с хроническим недоеданием, и, как следствие, с кахексией, или просто значительным дефицитом веса, хуже сопротивляется инфекции, и может помереть "от любого чиха".

Верно. Поэтому по классификации существует несколько видов причин смерти. Нас же в данном интересует основные причины смерти - таких меньше 1 млн. человек. Уверен, что во всех видах причин смерти влияние голода может быть распространено шире, но я такой информации пока в базе данных ВОЗ не искал.

[Vavanzer]

Человек с хроническим недоеданием, и, как следствие, с кахексией, или просто значительным дефицитом веса, хуже сопротивляется инфекции, и может помереть "от любого чиха"

А нормально чел питался бы, то иммунитет не свалился бы и не умер. И на помойке бы не понятно что не собирал бы, насекомых не ел. Т.е причина гедостатка продовольствия определяющая в этих видах смертности.
А написать в эпилоге можно все что угодно.

Верно. Поэтому по классификации существует несколько видов причин смерти. Нас же в данном интересует основные причины смерти - таких меньше 1 млн. человек. Уверен, что во всех видах причин смерти влияние голода может быть распространено шире, но я такой информации пока в базе данных ВОЗ не искал.

  Зачем врать себе? Если одна основополагающая причина становится основой для цепочки фатальных необратимых событий
 Как при пьяной езде. Можно написать любое последнее действие неадекватного водителя как причину. Тогда статистика по  смертности от пьяного вождения будет очень "радужной", за счет перекидывания результатов на другие факторы

[Maki]

Демография изучает в том числе и статистику здоровья и причин смерти, и уверяю что патологоанатомами для этого быть не обязательно)))

Так это очевидно. Просто статистика из какой-нибудь условной европейской деревни, и какой-нибудь условной африканской, лично у меня вызывает очень разную степень доверия. Особенно, если эта статистика формируется не цивилизованным и ответственным правительством, а какой-нибудь военной хунтой, или кодлой коррумпированных людоедов, которым хочется привлечь побольше зарубежной продуктовой и денежной помощи.
И, да, для того, чтобы грамотно распотрошить, описать жмура, и составить достоверное заключение о причинах смерти, нужен хорошо подготовленный специалист, приличное помещение и оборудование. Чтобы это было - требуется финансирование, система образования и профподготовки. Там, же где люди дохнут с голоду, всего этого, разумеется, нет и быть не может.
P.S.
И, да, уточняющий вопрос. Не говорят ли этот один, или два, или девять (не важно) миллионов действительно голодных смертей о том, что  количество ртов тупо превышает посевные площади и любую возможную урожайность? Особенно, с учётом регулярных засух или налётов саранчи? Тогда, как это ни грустно, мы видим просто естественную регуляцию численности популяций Хомосапов...

Если одна основополагающая причина становится основой для цепочки фатальных необратимых событий
 Как при пьяной езде. Можно написать любое последнее действие неадекватного водителя как причину. Тогда статистика по  смертности от пьяного вождения будет очень "радужной", за счет перекидывания результатов на другие факторы

Основополагающая причина любой смерти - это тот факт, что человек родился живым. Так и напишем в медицинском заключении?
"Фатальность и необратимость" т.н. "преждевременной смерти" от голода, возникает только при крайней степени истощения, когда человек умирает безо всякой помощи микробов или вирусов. Если же "ходячий скелет" бодренько сходил попить водички к ближайшей луже, и обосрался насмерть - то причина смерти не голод, а зловредный штамм кишечной палочки, который в этой луже плавал.
Вот так работает настоящая, а не фантазийная медицинская статистика.

[Olweg]

один, или два, или девять (не важно) миллионов действительно голодных смертей

Вообще-то это важно…

[Maki]

Вообще-то это важно…

Для родных и близких - безусловно. Для нации в целом, и тем более для биологического вида - глубоко фиолетово. Тем более, мы все умрём, рано или поздно. И для небытия, возраст и причина смерти не имеют никакого значения.

[Vavanzer]

Вот так работает настоящая, а не фантазийная медицинская статистика

  Ну тогда и статистику пьяных преступлений и смертоносных исходов можно свести к конкретным действиям непосредственным, скидывая со счетов факта неадекватного состояния, как общий для этой категории инцидентов.
 И оставить лишь фактор непосредственной смерти от отравления алкоголем. И даже не фатальные последствия для здоровья, например обострение какой то болезни, сердечно сусудистой или еще какой то. Инсульты после выпивки и тп.

  Короч, вы на стороне завуалирования, я так понимаю)))) Уход от реальной причины, основополагающей.

[Maki]

Короч, вы на стороне завуалирования, я так понимаю

Не понимаете, уж извините, совсем.
Я считаю, что каждый вправе иметь своё суждение по любому вопросу. И я уважаю всякое суждение. Но, без базового образования и опыта в этом вопросе - может ли это суждение быть верным? Тогда, зачем обсуждать фантазии, а не реальность?
И, кстати, в нашей русской юриспруденции, доказанный факт алкогольного опьянения, является весьма суровым отягчающим обстоятельством. Так что для прозектора пьяный инфарктник это одно дело, а для прокурора пьяный насильник - другое.
В общем, давайте окончим оффтоп. Хорошо?

[Vavanzer]

Но, без базового образования и опыта в этом вопросе - может ли это суждение быть верным?

Причем тут базовое образование!?)
Какая разница, как обзывать явления. Главное , что от последствий продовольственного кризиса и голода умирают миллионы. И до сих пор никакое "образование" решить эту проблему не может! Ну, разве только образование и осознанность самим голодающим, очень помогло бы.

 Как то же люди в других неблагоприятных условиях приспособились. Кто то пасет оленей, кто то баранов, кто то пашет в поле с утра до вечера, чтобы было что то на столе.

[Maki]

Какая разница, как обзывать явления. Главное , что от последствий продовольственного кризиса и голода умирают миллионы

В цивилизованном мире, анорексики обоего пола с улетевшей кукушкой, вполне себе выживают благодаря здравоохранению.
Дистрофиков из "третьего мира" тоже можно было бы вытащить. Но ни кадров, ни инфраструктуры, ни денег на то никто не даст.
Короче, понимайте все эти трупы не как "кризис с едой", а как общественный порок. Периодические голодные вымирания на Руси, от всяких "грозных" до "джугашвилиев" - явление именно из этой оперы.

[Vavanzer]

Короче, понимайте все эти трупы не как "кризис с едой", а как общественный порок

  Ну по идее да. У голода тоже есть причины. Неустроенность и хаос. Другие же люди как то могут организоваться. Сплотиться перед невзгодами. Помогать друг другу в общем созидании благ и преодолении припятствий, а не грабить ради сиюминутного насыщения.

 Я иногда спорил в чатах на тему помощи вечно голодающим странам. И как то это дело попало на не оч хороший период в творческом и рабочем процессе... И тогда задумался. Вот мы все в большинстве выходим работать, что то делать, чтобы на столе что то было, чтоб стол был, крыша над столом, штаны еще, а не пальмовые ветки... Выкладываемся, садим огороды, копаем картошку до кучи))) И на телескопы с окулярами чтоб хватило, как без этого!?))) Да еще и не самые дешевые чтоб стекла. 
  А где то просто бегают целыми днями и не понятно чем занимаются, вместо того чтобы заняться делом, обустроить для себя условия и стремиться к чему то хорошему.

[Maki]

Ну по идее да. У голода тоже есть причины. Неустроенность и хаос. Другие же люди как то могут организоваться. Сплотиться перед невзгодами. Помогать друг другу в общем созидании благ и преодолении препятствий, а не грабить ради сиюминутного насыщения.

Разумеется. По этому, не цари-короли-диктаторы-генсеки, а общественные силы, способны бороться с голодом, эпидемиями, и прочими "казнями египетскими".

А где то просто бегают целыми днями и не понятно чем занимаются, вместо того чтобы заняться делом, обустроить для себя условия и стремиться к чему то хорошему.

Если тебе не дали своей земли, семян, и сбыта продукции, и выгребли все резервные запасы - остаётся только бегать и подыхать. История голодных вымираний на Руси - хороший тому пример.

[Ёж65]

А где то просто бегают целыми днями и не понятно чем занимаются, вместо того чтобы заняться делом, обустроить для себя условия и стремиться к чему то хорошему.

Как непонятно чем занимаются? Гражданской, племенной и прочей расовой войной. Всякие князьки и полковники устраивают перманентные военные перевороты. Гум.помощь банально разворовывается и перепродаётся. Бандитизм и никакой экономики. Целая индустрия размещения репортажей с голодными трупами в глянцевой прессе и сбора пожертвований. В той же Газе вооружённые боевики сливают диз.топливо с генераторов в госпиталях, поставляемого гум. организациями, и заливают в свои БТРы. "Джугашвилиев" этих надо куда-то девать, но это уже политика.

[Vavanzer]

Если тебе не дали своей земли, семян, и сбыта продукции, и выгребли все резервные запасы - остаётся только бегать и подыхать. История голодных вымираний на Руси - хороший тому пример.

И....

не цари-короли-диктаторы-генсеки, а общественные силы, способны бороться с голодом, эпидемиями, и прочими "казнями

Кто их создает и внедряет!?
 Наверное, вы сами ответили на свой вопрос...
 
Это было даже в в "Война и Мир" описано прекрасно... Пока кто то помирал на войне, цари и князья развлекались на балах и банкетах...

Народу это все на... не надо. Тк занят делом... Воюют между собой цари, князьки, криминальные авторитеты и пр чудики... За понты, сферы влияния и тп.

Как непонятно чем занимаются? Гражданской, племенной и прочей расовой войной. Всякие князьки и полковники устраивают перманентные военные перевороты. Гум.помощь банально разворовывается и перепродаётся. Бандитизм и никакой экономики.

О чем и речь...

[Ёж65]

кризис перепроизводства

  Тоже, такая , надуманая штуковина. Хоть процесс и реально возможный. Но о кризисе перепроизводства модно говорить лишь тогда, когда каждый житель планеты всем обеспечен. А когда он вызван обвалом покупательской способности, или отсутствием ее роста, это уже другое.
  Понятно что однажды рынок насытится товарами длительного пользования, а производство продуктов и расходников выйдет на уровень полного удовлетворения потребностей для всех. И в этот момент наступает это самое "перепроизводство", когда надо или на что то новое перепрофилировать заводы, или закрывать их, оставляя небольшой процент на "поддержку".

Глобалищный капитализм уже весьма озабочен "надуманным" перепроизводством и "слишком низким" уровнем потребления второй экономики мира. https://www.kommersant.ru/doc/6634625?from=top_main_8