Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[Maki]

В целом, всё сказанное верно. Но вот с этим я бы поспорил:

Времена мичуриных давно прошли, сегодня, чтобы вывести новый сорт, нужно от 20 до 40 лет. Это весьма затратно и наукоёмко.

Времена Мичуриных прошли не только у нас, а везде. И сейчас и методы "традиционной" селекции и отбора перспективных сортов значительно ускорились, и мутагены применяются повсеместно, и работой занимаются не одиночки, а целые научные коллективы.
Более того, мы уже вступили в эпоху ГМО, так что чем ждать, пока "выстрелит" удачная мутация, нужный ГМО просто (хотя это, конечно, непросто) конструируют под заданные цели.
В общем, хорошо что у нас прошли времена лысенки и лепешинской. А Мичурин... возможно, какие-то его наработки всё ещё актуальны. Если интересный вариант возникнет естественным путём - никто его, конечно, не проигнорирует, и попробует положить в основу перспективного гибрида.

Разумнее всего создавать самим, в том климате, в котором и будет все расти. Как собственно и было в СССР, даже существовало такое понятие как "районированные" сорта и гибриды... Благодаря этому те же яблоки можно выращивать в садах в холодном климате, да и не только яблоки... Сахара конечно поменьше. Но уже вперед.

Районировать культуры в СССР приходилось потому, что, прежде всего, пытались выстроить самодостаточное сельское хозяйство. И всё равно завозили канадскую пшеницу и венгерские яблоки.
Сейчас же никому и в голову не придёт пытаться выращивать пшеницу или товарные яблоки под Архангельском. Не помню кто из наших классиков биологической науки сделал вывод, что на севере и в нечерноземье рациональней растить кормовые культуры и развивать животноводство. А для злаковых культур годится только черноземье.
Что до яблок, груш, и прочих фруктов - Россия, увы, только сезонный производитель. Да, после середины лета и до осени в ларьке есть и яблоки, и овощи нашего производства. Местные тепличные овощи и зелень круглый год. Картошка из погребов - тоже. Но яблоки, виноград, груши, цитрусовые, и прочие изыски, покупатель желает иметь круглый год. Так что без импорта никак. Мы по климату не Италия или Иран. И не Китай.
И вообще, чем плоха международная торговля? Мы же экспортируем весьма немало сельхозпродукции. И покупатели не стонут, что-де давайте выращивать своё...

[Vavanzer]

Сами по себе семена не выводятся, как и движки для ракет сами по себе не паяются. Для этого нужны время и деньги. А, самое главное, - люди.

  А зачем их бесконечно выводить? Достаточно остановиться на удачном варианте. Выше которого уже не прыгнуть! Так происходит во многих отраслях промышленности. Когда в конструкции менять уже просто нечего. Пример - химические ракетные двигатели. Там предел уже давно достигнут. Каждый новый микропроцент улучшений требует огромные вложения и удорожание, и по сути нет толку никакого по итогу.

Нельзя мгновенно остановить добычу нефти и газа, нельзя мгновенно вывести сорт пшеницы или картофеля

  Все уже давно выведено. Просто сажай, получай урожай и радуйся жизни.

 Кстати, автомобильная промышленность начала 21века во многих узлах пошла на упрощение, унификацию, дефорсаж... Тк смысла в наворотах нет никакого. Сильное удорожание материалов, процесса изготовления, неремонтопригодность...
  Зато адекватные машины стали доступны большому количеству людей.

[Vavanzer]

одиночки, а целые научные коллективы.
Более того, мы уже вступили в эпоху ГМО, так что чем ждать, пока "выстрелит" удачная мутация, нужный ГМО просто (хотя это, конечно, непросто) конструируют под заданные цели.

  Там тоже "стреляют", и выбирают удачно выстрелившие мутации. Просто этот процесс гораздо быстрее, и позволяет получать то, что ни селекция ни гибридизация не позволяют получить.
Но оно надо?
Это актуально лишь для перенаселенных территорий, где борьба за каждый клочок земли идет не на жизнь, а на смерть.   Нам это не грозит)))

По мне, так советские сорта картошки гораздо круче и вкуснее, чем нынешние безвкусные водянистое непойми-что не пойми откуда!
 Это , как раз таки, тот самый уровень жизни, так называемый. Или качество. Что там недавно упоминали. Пусть мне яблоня даст условно 10 яблок, но с кайфовым вкусом, и пусть занимает пол огорода при этом. И я жду даждый год когда же они поспеют... А "поролоновые" пустые водяные плоды - их на компот и животным. )))

[Vavanzer]

Сейчас же никому и в голову не придёт пытаться выращивать пшеницу или товарные яблоки под Архангельском.

Разве только ценителям, и желающим получить свой, проверенный продукт. Таких людей кстати все больше.
Разумные отказываются от гмо-тошниловки сомнительной, выращенной на прохимиченных полях.
 Эт только совсем неразумных не смущает вода из шламового водоема около химического комбината)))

И вообще, чем плоха международная торговля? Мы же экспортируем весьма немало сельхозпродукции. И покупатели не стонут, что-де давайте выращивать своё...

  Очень даже не плоха. Была, есть и будет. Что то же должны производить разные народы из того что, что у них хорошо получается. И обменивать на те продукты, которые в их местности не очень прокатывают.
  За счет этого в частности, и происходит заселение "непригодных" территорий. Своего рода расширение среды обитания человеческой популяции.

[Maki]

Кстати, джентльмены, не скатились ли мы в оффтоп?

То, что мы покупаем или производим какую-то сельхозпродукцию не имеет никакого отношения к демографии.
Вот в начале 20-х, всё Поволжье пухло от голода. И как бы не передёргивали жовто-блакитные тризубники - в 30-е голод был и в Казахстане и в степной зоне РСФСР, от Урала до Кубани.
Эти события - да, имели влияние на демографические процессы, и очень серьёзные.
Голод в Ленинграде, ограбление нациками оккупированных деревень, и карточная система по всему СССР, конечно же сказались тоже.
Сейчас продовольственные факторы не влияют на демографические процессы никак.
Так что, давайте по делу...

[Vavanzer]

То, что мы покупаем или производим какую-то сельхозпродукцию не имеет никакого отношения к демографии.

Это один из важных факторов. Продовольствие, климат, материалы для жилья... Просто гляньте на жизнь в тундре. Или в пустыне. Очень показательный пример!
 

Вот в начале 20-х, всё Поволжье пухло от голода. И как бы не передёргивали жовто-блакитные тризубники - в 30-е голод был и в Казахстане и в степной зоне РСФСР, от Урала до Кубани.
Эти события - да, имели влияние на демографические процессы,

Это политический фактор. Времена перехода на другую формацию. Борьба парадигм, выливающаяся в кровавые стычки с огромным количеством жертв.

[Maki]

Это один из важных факторов.

Сейчас уже нет. В РФ по ряду продукции полная самодостаточность. Что не растёт - спокойно импортируем, включая разного рода изыски.
Так что из-за еды никто не страдает от голода, никто не умирает в детородном возрасте, и никто не отказывается от рождения детей.
В общем, полный оффтоп.

[Ёж65]

То, что мы покупаем или производим какую-то сельхозпродукцию не имеет никакого отношения к демографии.

Когда жрать нечего, какая может быть демография? Так же, когда жить негде, когда надеть нечего, когда с работы уволили, когда .... да, много чего "когда" влияет на то, что - не завести ли ещё одного ребёнка. Даже, некоторые животные и птицы отказываются приносить потомство в неволе, в зоопарке. Хотя, казалось бы, жратвы полно, врагов нет, микроклимат выдерживается до десятых долей градуса. Ан, нет - детёнышей самки не приносят. Хотя, - что бы понимали в жизни. Значит, главный детородный фактор не учтён.

[Vavanzer]

Это один из важных факторов.

Сейчас уже нет. В РФ по ряду продукции полная самодостаточность. Что не растёт - спокойно импортируем, включая разного рода изыски.
Так что из-за еды никто не страдает от голода, никто не умирает в детородном возрасте, и никто не отказывается от рождения детей.
В общем, полный оффтоп.

Я имел ввиду в целом. Не по отношению к одной стране или территории, и без привязки к конкретному времени.
  Вспомните историю. Средневековое похолодание, к примеру. Ну или ледниковый период, в конце концов)))
 В разное время разные причины влияют на численность и размножаемость...

[Vavanzer]

Хотя, казалось бы, жратвы полно, врагов нет, микроклимат выдерживается до десятых долей градуса. Ан, нет - детёнышей самки не приносят. Хотя, - что бы понимали в жизни. Значит, главный детородный фактор не учтён.

  Который, который связан с депрессией и апатией?
В слишком сытых странах количество этих двух почему то гораздо выше, так же как и нежелающих жить вовсе...

[Ёж65]

Который, который связан с депрессией и апатией?

Да, чёрная икра подорожала и духи от версачи перестали продавать. Сплошной депрессняк!  Какие тут могут быть дети?

[Maki]

Я имел ввиду в целом. Не по отношению к одной стране или территории, и без привязки к конкретному времени.

Но эта тема, всё-таки, о глобальных демографических прогнозах.
Хотя, разумеется, если брать глобальную картину - да, ежегодно от голода мрёт 9 миллионов душ, а страдают от голода 700.
Так что так что если наряду со внедрением контрацепции, профилактикой эпидемий, в отсталых странах улучшится положение с едой - демографическая ситуация в среднем по миру, конечно, изменится.
Картина по миру весьма показательная.

[Maki]

Да, чёрная икра подорожала и духи от версачи перестали продавать. Сплошной депрессняк!  Какие тут могут быть дети?

Речь ведь была о странах, где чёрную икру и духи население себе может позволить. Кстати, обратите внимание, как коррелирует рождаемость и смертность.
Вот иллюстрация.

[BlackMokona]

Монсанто лидер рынка, но не монополист.

Монсато не существует уже. Кхех

[Maki]

Монсато не существует уже. Кхех

Да, спасибо, они оказывается не так давно Байеру продались.
Пусть сменился собственник - как компания и торговая марка они ещё существуют, или на раундапе уже ставят байеровский крест?

[BlackMokona]

Да, спасибо, они оказывается не так давно Байеру продались.
Пусть сменился собственник - как компания и торговая марка они ещё существуют, или на раундапе уже ставят байеровский крест?

Да просто на самом деле и селекционные семена давно одноразовые и ничего, не жалуются, покупают. Потому как отбирать семенной материал дорого, сложно да с корпоративными не сравнить по эффективности.
А если кто цену будет крутить, так конкуренты вылезут. Плюс государство имеет фонды на такие приколы. Продовольственная безопасность же

[Vavanzer]

Который, который связан с депрессией и апатией?

Да, чёрная икра подорожала и духи от версачи перестали продавать. Сплошной депрессняк!  Какие тут могут быть дети?

  Ну если тебя посадить навечно в тюрьму, с перспективой что и твои дети и внуки будут жить в ней, захочется ли потомство оставлять?

[Maki]

Ну если тебя посадить навечно в тюрьму, с перспективой что и твои дети и внуки будут жить в ней, захочется ли потомство оставлять?

Что же тогда негры в Африке потомство оставляют? Голод, малярия, бандитизм, суеверия - хуже концлагеря. Ан нет. плодятся...
Иллюстрация здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123602.msg6040125.html#msg6040125

[Olweg]

А еслb взять, например, Россию? У нас профицит бюджета 307 мильярдов американских денег.

Уже нет.

[Olweg]

То, что мы покупаем или производим какую-то сельхозпродукцию не имеет никакого отношения к демографии.

Когда жрать нечего, какая может быть демография?

Ну так Maki про это и пишет. Сейчас выражение «жрать нечего» приняло фигуральный характер. В отличие от начала 20-х или начала 30-х прошлого века.