Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология  (Прочитано 47868 раз)

MenFrame, leon10010 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Кажется совсем недавно обсуждался фильм, где в одном из эпизодов было показано, как выращивают одних людей, чтоб потом забить как бройлеров, и скормить биомассу другим людям .

Чем-то похоже на Уэллса. Только по Уэллсу люди (те, кто на съедение) росли сами. :)
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Сейчас сюда придет Семенов
Вот-вот. Это всё уже было. И будет. И есть.
А вообще, депопуляция в развитых городах говорит только о том, что модель современной цивилизации устроена так, что препятствует размножению вида. Значит надо менять модель цивилизации. Но по Семёнову надо отказаться от семьи (окончательно добить старый ещё кое-как работающий метод) и устроить какой-то другой. От которого, вполне может быть, толку будет ещё меньше, чем от искусственного регулирования рождаемости.
Слышал байку, что после пожара Останкинской телебашни, когда телевизоры отключились в Москве, был там некоторый всплеск рождаемости. Скучно было и людям ничего другого не оставалось как развлечься с помощью пара и электричества © ;) Если правда, то достаточно уменьшить количество развлечений. И вообще запретить телевизоры.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 144
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Кажется совсем недавно обсуждался фильм, где в одном из эпизодов было показано, как выращивают одних людей, чтоб потом забить как бройлеров, и скормить биомассу другим людям .

Чем-то похоже на Уэллса. Только по Уэллсу люди (те, кто на съедение) росли сами. :)
Да, идея в фантастике не нова. И многое сбывается. Ведь уже мясо могут выращивать. Скоро органы начнут выращивать, а то и полностью клон без мозга. Кто побогаче будет жить почти вечно.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Чем-то похоже на Уэллса. Только по Уэллсу люди (те, кто на съедение) росли сами. :)
Надо вывести вегетативных человеков, травоядных человеков и хищных. И построить из них пищевую пирамиду, вместо природной. Остальная природа станет не нужна второй природе. Кроме насекомых и бактерий. Впрочем, мыслящий тростник, насекомых людей и людей-амёб уже вывели: они постоянно встречаются в толпе на улице. Ну и веганы уже существуют, но нам пока запрещают ими питаться. Однако, прогресс-же не остановим... :D  >:D

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 144
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
 Я вспомнил фильм - "Облачный атлас".  Был там этот неприятный момент, который заставил задуматься .
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
поточно-конвейерный метод выращивания детей в закрытых детских домах.
Нет-нет. В пробирках, а потом в движущихся лотках, как на птицефабрике.
Еще бы научится сразу загружать в психику операционку и прочее ПО.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 412
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Еще бы научится сразу загружать в психику операционку и прочее ПО.

Это будет следующей ступенью после "нянек-опекунов". :)
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [17:03:05] от Mark »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Еще бы научится сразу загружать в психику операционку и прочее ПО.
То есть, стареет человек, копируют его генетический код, копируют содержимое его мозга, потом клонируют, потом загружают в мозг прежнюю память и помолодевший человек начинает новую жизнь? Неплохо. И размножаться совсем не понадобится. Но Аннушки с маслом могут существенно подпортить эту идиллию.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 144
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Еще бы научится сразу загружать в психику операционку и прочее ПО.
То есть, стареет человек, копируют его генетический код, копируют содержимое его мозга, потом клонируют, потом загружают в мозг прежнюю память и помолодевший человек начинает новую жизнь? Неплохо. И размножаться совсем не понадобится. Но Аннушки с маслом могут существенно подпортить эту идиллию.
А что мешает загрузить содержимое в другой клон с "чистым" мозгом? Я же говорю - кто побогаче будет жить пока не надоест. Кажется фильм "Шестой день"
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн OratorFreeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 996
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Никак не ожидал, что тема инвертируется в "антитему"  8) вместо "вышедшего из-под контроля роста населения Земли" началось обсуждение "депопуляции" и "фабрики по производству человеков". В недоумении.  Ну да, я знаю, что в России в Сибири и на Дальнем Востоке население убывает и плотность 1 дед на кв. км. снижается, но это Россия. Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.  Автора первоисточника заподозрили в пароаноидальном бреде  :).  Соответсвенно созрел вопрос к знатокам : Англоязычный первоисточник (где опубликована данная оценка) : "Proceedings of the National Academy of Sciences" - это, что несерьезное издание? Вроде "Вестника РАЕН" ?

UPDATE
Как оказалось Proceedings of the National Academy of Sciences - Рецензируемый журнал, так, что полная лажа там не должна печататься. Простите.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [18:18:18] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
плотность 1 дед на кв. км. снижается, но это Россия. Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EC%EC%E0%F0%ED%FB%E9_%EA%EE%FD%F4%F4%E8%F6%E8%E5%ED%F2_%F0%EE%E6%E4%E0%E5%EC%EE%F1%F2%E8

В основном Африка, но там смертность.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
В недоумении.  Ну да, я знаю, что в России в Сибири и на Дальнем Востоке население убывает и плотность 1 дед на кв. км. снижается, но это Россия. Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.
Но нас-то своя страна интересует. Своя рубашка ближе к телу, как говорится.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 703
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.
Но фертильность снижается и там. Эти регионы просто находятся в некоем демографическом прошлом, но это временно.
Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.
Рост населения во многих странах связан просто с демографической инерцией. То есть люди родившееся в большом количестве в прошлом еще не подошли к порогу высокой смертности.
Автора первоисточника заподозрили в пароаноидальном бреде  .
Все нормально в статье. Просто акцент сделан так что не освещает всей информации. Как говорится лучшая лож это полуправда. Да, население вырастет до десяти миллиардов уже к середине века, а может и больше, а потом будет мощный спад. Рост населения это сложная цифра, не дающая понимания того что именно происходит. Тут нужно смотреть на уровень фертильности женщин, а он падает повсеместно.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [18:31:25] от ВадимZero »

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 216
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Никак не ожидал, что тема инвертируется в "антитему"  8) вместо "вышедшего из-под контроля роста населения Земли" началось обсуждение "депопуляции" и "фабрики по производству человеков". В недоумении.  Ну да, я знаю, что в России в Сибири и на Дальнем Востоке население убывает и плотность 1 дед на кв. км. снижается, но это Россия. Африка и Азия, Южная Америка -там же рост населения.  Автора первоисточника заподозрили в пароаноидальном бреде  :).  Соответсвенно созрел вопрос к знатокам : Англоязычный первоисточник (где опубликована данная оценка) : "Proceedings of the National Academy of Sciences" - это, что несерьезное издание? Вроде "Вестника РАЕН" ?

UPDATE
Как оказалось Proceedings of the National Academy of Sciences - Рецензируемый журнал, так, что полная лажа там не должна печататься. Простите.
Сложно говорить про "потерю контроля" над тем, что никогда не контролировалось.

Есть объективные причины роста населения в одних странах, как и его прекращения в других, в т.ч. не связанных с войнами, голодом или иным контролем.

Публикации, наподобие в старте темы, появляются регулярно через ожидания больших проблем с беженцами и нелегальной иммиграцией.

Nucleosome

  • Гость
это, что несерьезное издание?
серьёзное. но в данном случае говорит это только о серьёзности замыслов "заказчиков"... сейчас посмотрю что там в первоисточнике... м-да, в общем сказать нечего - план б - от 2 до 6 млрд людей мочим. и рисуем кривую той же формы, только чуточку ниже (вообще-то после Чёрной Смерти было совсем не так)... при этом они сами рисуют замедляющийся рост, и почему-то никого из авторов не волнует, что когда они будут мочить, то наверное горячие пятна биоразнообразия о которых они говорят, тоже сильно пострадают. ну можно, правда не затрагивать тропическую зону - а за её пределами особо таких пятен нет, но там сколько народу на барбекю боюсь не наберётся... хотя арсеналы подобной кухни именно там... авторы так же не упоминают (и конечно не с проста!) что говоря об экологическом импакте важна не только численность населения вообще, а то сколько каждый потенциальный гамбургер (по мысли заказчиков статьи) пожирает сам. и там будут искажения довольно серьёзные от той картинки которую они нарисовали... и как раз в сторону не-тропической зоны.
Неплохо.
и ничего хорошего тоже - если мы скопируем всё ка было, то и те мутации и сбои который предшественник успел накопить (это помимо того, что про такое копирование мы пока можем только мечтать - мы ведь не как тот кусок углерода из "Юноны" Вики Воробьёвой), а ещё добавим от себя - ошибки при копировании неизбежно будут. в итоге мы получим на выходе немощного маразматика. а оно нам надо после таких усилий... даже Аннушки уже не пригодятся
Ведь уже мясо могут выращивать.
мочь то могут (кое как), да только растёт это "мясо" на такой среде, что мама не горюй. она уж очень далеко по затратам от сена на котором растёт обычное мясо.
Скоро органы начнут выращивать, а то и полностью клон без мозга.
если без мозга - то не клон. ну можно убрать конечно пороком развития. но проще выключить нужные гены. ненадёжные они эти пороки. то ли дело мутации. органы выращивать какие-то получается, но там тоже проблем больше, чем кажется...
и скормить биомассу другим людям .
человек - по сути самое неподоходящие существо для этого - растёт медленно, теплокровный, жрёт много. только слон ему по этим параметрам товарищ, но тот хоть ест меньше в расчёте на килограмм массы...
Тогда возникнут проблемы с невоспитанностью.
если бы только это. если мы не будем воспитывать, то цивилизация накроется одномоментно - нет приемственности, нет и цивилизации. откуда выброшенные из искуственной матки будут знать что такое хотя бы даже огонь и как его применять?.. а говорить они от кого научатся?..

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
ошибки при копировании неизбежно будут. в итоге мы получим на выходе немощного маразматика. а оно нам надо после таких усилий... даже Аннушки уже не пригодятся
Есть основания предполагать, что количество связей в мозгу среднего человека избыточно, а значит некоторый не очень большой процент ошибок не приведёт к разрушению личности. Но, конечно, нам об этом ещё мечтать и мечтать.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Можно потом широко распространить профессию так называемых "нянек-опекунов", которые будут на первых этапах воспитывать появившихся детей, опекунам будут помогать роботы. Но всё, конечно, дело очень и очень далёкого будущего. :-[
Нянекунов.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Только тотальная стерилизация в юношеско-подростковом возрасте малоперспективных особей - ключ к контролю за численностью и оздоровлением человеческой нации
Тогда их нечем будет кормить в пожилом возрасте. Так как большинство будет стерилизовано, следующее поколение не сможет обеспечить старость предыдущего.

Оффлайн NGH

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 5
  • ГЕРОИ НЕ УМИРАЮТ!!!
    • Сообщения от NGH
следующее поколение не сможет обеспечить старость предыдущего.
а следующему поколению это надо?

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
а следующему поколению это надо?
Ну не знаю. Уровень жизни упадёт точно, то есть современно уровня не выйдет. Смотря насколько впрочем снизится население. Если миллионов 100 человек останется , то это средние века. Ну и в процессе будут массовые волнения, голодные бунты и тд. Причем стерилизация сама по себе скорее всего вызовет волнения.