Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология

[cryon]

Я просто хочу подчеркнуть что население Африки будет достаточно велико чтобы вызвать там голод и прочие дрязги, как бы 35% всей мировой рождаемости сейчас там. И половозростная пирамида Африки ещё не пришла к вертикали внизу кривой.

[PK96]

Я просто хочу подчеркнуть что население Африки будет достаточно велико чтобы вызвать там

... экономический бум. Собственно говоря, в Субсахарной Африке уже большинство стран с темпами роста экономики от 5 до 10% в год.

Африка - это то, что через 10-20 лет будет тем, чем был Китай 30 лет назад и чем сейчас является Южная Азия (Индия, Бангладеш, Пакистан), т.е. самый быстро растущий с экономической точки зрения регион мира.

как бы 35% всей мировой рождаемости сейчас там

Что дает дешевую рабочую силу до середины века как минимум и плюс Африка южнее Сахары останется по сути единственным миграционным донором лет через 30.

[Olweg]

Африка - это то, что через 10-20 лет будет тем, чем был Китай 30 лет назад и чем сейчас является Южная Азия (Индия, Бангладеш, Пакистан), т.е. самый быстро растущий с экономической точки зрения регион мира.

Позвольте усомниться (хоть и немного оффтоп в этой теме). Можно посмотреть данные Всемирного банка:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?end=2022&locations=CN-8S-ZG&start=1990&view=chart

ВВП на душу населения в Китае в реальном выражении вырос за десять лет с 1990 по 2000 в 2.42 раза. В то же время в Южной Азии (возьмём доковидные 2009-2019) этот показатель увеличился в 1.61 раза, а в Африке южнее Сахары за тот же период - только в 1.095 раза! То есть менее чем на процент в год.

[cryon]

Африка - это то, что через 10-20 лет будет тем, чем был Китай 30 лет назад и чем сейчас является Южная Азия (Индия, Бангладеш, Пакистан), т.е. самый быстро растущий с экономической точки зрения регион мира.

Позвольте усомниться (хоть и немного оффтоп в этой теме). Можно посмотреть данные Всемирного банка:
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.KD?end=2022&locations=CN-8S-ZG&start=1990&view=chart

ВВП на душу населения в Китае в реальном выражении вырос за десять лет с 1990 по 2000 в 2.42 раза. В то же время в Южной Азии (возьмём доковидные 2009-2019) этот показатель увеличился в 1.61 раза, а в Африке южнее Сахары за тот же период - только в 1.095 раза! То есть менее чем на процент в год.

Если Африка и не будет быстро растущей то негры в целом по планете наверстают часть денег) На самом деле свойственные стране темпы роста могут лет на 20 вперед предсказать ее экономику достаточно точно, особенно если это не страны отдельные а целые регионы. К тому же точнее можно считать темпы роста по ППС. Африка в целом имеет не так много взрослых пока, а скоро доля взрослых но еще не старых повысится из за демографического перехода.

[PK96]

Позвольте усомниться

Речь шла не про подушевой ВВП, а про общий. Подушевой рост таким быстрым пока быть не может, т.к. Южная Азия и Африка по численности населения еще очень быстро растут и рост численности населения съедает пока что часть общего экономического роста. Но в целом Южная Азия и Африка повторяют путь Китая - это просто неизбежно, ибо Китай больше не может быть "мировой фабрикой" - расходы на оплату труда стали высокими.

[Vavanzer]

ибо Китай больше не может быть "мировой фабрикой" - расходы на оплату труда стали высокими

   Оно без разницы где. Пока Китай выпускал ширпотреб и все низкосортное, простое, нстественно, малоквалифицированная рабочая сила и низкая производительность труда. Позорный образ жизни.
В лучшем случае отверточная сборка...

 А когда они начали делать на уровне мирового качества, и даже лучше, множество высокотехнологичных и продвинутых продуктов и средств производства, жизнь естественно сразу "подорожала". 
Перебросят в Африку производства - все то же самое повторится. Возникнет новый "Китай", еще один. Который тоже станет самодостаточным однажды, и погонит подальше западных "хозяев"!)) Возникнет еще один научно-промышленный "полюс мира".

[Vavanzer]

На самом деле свойственные стране темпы роста могут лет на 20 вперед предсказать ее экономику достаточно точно, особенно если это не страны отдельные а целые регионы

   Вы считаете, что экономика как погода, сама по себе как то там растет или не растет, ветер дует или не дует)))
  Она полностью зависит от человеческого фактора! Как люди ее делают, такой она и является.
 Мож однажды разом как решат разместить где то промзоны огромные, месторождения осваивать, или что то еще. И за 5 лет на порядок экономика может измениться в любом регионе!

[PK96]

Оно без разницы где.

Нет, не без разницы. Вспоминайте школьный курс обществознания, а именно главы про издержки.

А когда они начали делать на уровне мирового качества

А в Вашей параллельной вселенной китайцы начали делать товары мирового качества? Прикольно. Потому что в нашем бренном мире ничего такого не произошло, а китайские товары остались дешевым ширпотребом, только вот стоимость рабочей силы стала 1000 долларов в месяц, как где-нибудь в Бразилии или Мексике. Поэтому теперь из КНР массово выводятся инвестиции, а производства уезжают в страны Южной Азии и Африки.

Который тоже станет самодостаточным однажды

В Вашей параллельной вселенной китайцы еще и самодостаточными стали? В нашей-то они крупнейший экспортер и импортер в мире. Я уж даже не говорю про множество высокотехнологичных продуктов, которые китайцы делать не умеют - например, самолеты.

И за 5 лет на порядок экономика

Вам лучше не писать на тему экономики - получается феерическая бредятина.

Увеличение экономики за 5 лет на порядок - это гарантированная разбалансировка всех макроэкономических и монетарных показателей.

[Olweg]

Африка в целом имеет не так много взрослых пока, а скоро доля взрослых но еще не старых повысится из за демографического перехода.

Речь шла не про подушевой ВВП, а про общий. Подушевой рост таким быстрым пока быть не может, т.к. Южная Азия и Африка по численности населения еще очень быстро растут и рост численности населения съедает пока что часть общего экономического роста.

Рост самого ВВП тоже несравним: Китай в 1990-2000 вырос в 2.7 раза, Южная Азия за 2009-2019 - в 1.84, Субсахарская Африка - только в 1.43 раза.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.KD?end=2022&locations=ZG-CN-8S&start=1990&view=chart

При этом нужно учесть, что это рост в том числе за счёт увеличения числа трудоспособного населения.

[PK96]

Рост самого ВВП тоже несравним

Как он может быть сравним у Китая и Африки, если прямым текстом было написано, что Африка только через какое-то время повторит путь Китая, а Южная Азия начинает повторять его прямо сейчас?!

Китай в 1990-2000

Экономический рост в Китае начался в конце 1970ых-начале 1980ых, а вовсе не после 1990.

[Ёж65]

Африка - это то, что через 10-20 лет будет тем, чем был Китай 30 лет назад и чем сейчас является Южная Азия (Индия, Бангладеш, Пакистан), т.е. самый быстро растущий с экономической точки зрения регион мира.

Ничего там никогда не будет, потому, как уже стало.
Самый яркий пример — Илон Маск. В 1950 году его отец-инженер в поисках приключений перебрался в ЮАР из Канады. Там и родился будущий гений бизнеса. В конце восьмидесятых, когда юноше было 17, на новой родине началась «перестройка» и расовые войны. Тогда Илон с братьями уехали в Америку — и создали свои многочисленные стартапы именно там, а не в Южной Африке.
Это потому, что вот таким стало самое высокое жилое здание Йоханнесбурга, 54-этажный дом цилиндрической формы с открытым центром для дополнительного освещения апартаментов, который был построен в 70-х годах прошлого века и на тот момент являлся одним из самых престижных в городе. Здесь были самые дорогие квартиры.

[RAMON]

Павел, скажите пожалуйста по демографии Израиля. Недавно прочел статью в которой писалось что рождаемость там выросла по сравнению с 90 ми до 3 чел на женщину. В чем секрет успеха?

[Rattus]

Ничего там никогда не будет, потому, как уже стало.

Achtung - в разделе Великий Пророк-Визионер!

Самый яркий пример — Илон Маск. В 1950 году его отец-инженер в поисках приключений перебрался в ЮАР из Канады. Там и родился будущий гений бизнеса. В конце восьмидесятых, когда юноше было 17, на новой родине началась «перестройка» и расовые войны. Тогда Илон с братьями уехали в Америку — и создали свои многочисленные стартапы именно там, а не в Южной Африке.

Ну а в Китае культурная революция только способствовала сохранению и преумножению культурных и прочих ценностей, да. Расцвет чего мы и видим сегодня. И случилась она давным-давно - в античные времена, наверное.

[BlackMokona]

Ну а в Китае культурная революция только способствовала сохранению и преумножению культурных и прочих ценностей, да. Расцвет чего мы и видим сегодня. И случилась она давным-давно - в античные времена, наверное.

Вы так с сарказмом большим?

[Rattus]

Вы так с сарказмом большим?

Табличку надо?

[PK96]

рождаемость там выросла по сравнению с 90 ми до 3 чел на женщину

Уже рухнула обратно.

В чем секрет успеха?

Нет никакого секрета - выросла доля высокофертильных групп в структуре населения. Это арабское население и ультраортодоксальные иудеи. Как только рождаемость у них упала достаточно существенно, то все вернулось на круги своя и рождаемость быстро начала падать. Центральное статистическое бюро Израиля ждет снижения СКР к 1-1,2 детей на женщину к середине века, т.е. до классического уровня рождаемости по средиземноморской модели.

[RAMON]

Цитата: RAMON от Сегодня в 11:59:49
рождаемость там выросла по сравнению с 90 ми до 3 чел на женщину

Уже рухнула обратно.

Что значит "рухнула"? В статье речь шла о рождаемости в Израиле по итогам 2023 года.

[Olweg]

Как он может быть сравним у Китая и Африки, если прямым текстом было написано, что Африка только через какое-то время повторит путь Китая, а Южная Азия начинает повторять его прямо сейчас?!

Не видно никаких предпосылок для таких утверждений.

Экономический рост в Китае начался в конце 1970ых-начале 1980ых, а вовсе не после 1990.

Я ссылался на Всемирный банк, там данные только с 1990.

[PK96]

Не видно никаких предпосылок для таких утверждений.

Кому не видно? Какой-то бессмысленный разговор.

Экономисты-ученые об этом говорят уже минимум лет 15, буквально недавно на эту тему был большой исследовательский доклад МВФ - все это гуглится за полминуты. Так что если кому-то не видно, то желательно взять и поискать информацию, благостно что и искать ничего особо не надо.

[cryon]

По поводу демографии на примере пунктов выдачи:
Некая барышня как многие сейчас родила одного и устроилась на пункт выдачи на склад или пункт, это означает облуживание 300 человек в день, 800 вещей в день + франшиза и децентрализированное руководство и меньшая по франшизе зарплата. Я хотел было передать руководительнице но не сую свой нос что должны работать в таких условиях 3 человека т.е. 1 через 2 чтобы они могли отдыхать проводить время с первым ребенком и рожать дальше. На что руководители сказали что будут работать 2 через 2 + помошники студенты на пару часов и все, дескать все потянут отдыха же достаточно. И барышни так и работают с явной усталостью после 6 лет такой работы.
В итоге получаем массово дешевый товар на франшизе для людей и слабые надежды на демографию работниц до увольнения их и текучку в экономике компании.
Если же брать скажем Японию то огромная стоимость жилья сформированная давно бумом хонда и моторолла заставляет молодожен думать о общей с ребенком комнате хоть и при баснословных их зарплатах в долларах но при этом другой уровень ППС доллара, а миллионеров некоторых усыновлять детей для сохранения бизнеса.
Есть мнение что религии возникли на основе страха большинства смерти которого не было у двухметровых кроманьонцев и 110 килограммовых неандертальцах которые в битве с мамонтами впадали в транс ради успеха охоты. Современные качки явно не то так как у них разделение на конкурс красоты и человек домкраты в основном а функциональные и выносливые не набирают теперь массу из за быстрого метаболизма. Т.е. искусственное разделение понятия физической силы и резкости. Кроме того 140 килаграмм человеку явно много по любым меркам и достижимо это только на допинге после которого следует гзт, поискал ютуб нашел только канал -Владимир Ракитин - слез с фармы и работает с рывком гири 80 кг, сам весит нормальные 105 кг, и много обьясняет правда в жесткой манере о том как надо качаться и заниматься единоборствами одновременно, но он тоже не истина в последней инстанции так как сам-фанат а просто иллюстрация выше сказанного.
Хотя в прочем для демографии религии не чего не решают но древние люди были очень плодовиты и одновременно бесстрашны точно а попытки подтянуть демографию сохраняя любую немного беременность не правильны.