Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Глобальные долговременные демографические прогнозы и популяционная биология  (Прочитано 47917 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aster

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aster
А иначе бы Вы знали, что миграционный кризис был спровоцирован не общим числом мигрантов, а увеличением его за счет беженцев из Сирии и Ирака. А потоки из того же Афганистана с некоторыми колебаниями являются как раз совершенной нормой.

Отлично, с Ираком разобрались. Теперь рассмотрим количество мигрантов из Афганистана по годам:
2013  34589
2014  52441
2015 251639
Видно, что значения в 2013 и 2015 несколько отличаются. Какова по вашему норма и размер колебаний?

А это не к статьям, это к учебникам. А то, что Вы не владеете базовым демографическим анализом, изучаемым в университете, то это Ваше дело.

Так как учебники Вы никогда в жизни не прочитаете, то так и быть сделаю доброе дело и расскажу как считается. Для реальных поколений, незавершивших репродуктивный период сперва:

Это методика расчёта. Вопрос был: откуда вы взяли значения 1,95-2,10? Есть некая официальная информация, научная статья?

PK94

  • Гость
Теперь рассмотрим количество мигрантов из Афганистана по годам

Не рассмотрим. Именно по той причине, что надо не Википедию читать, а нормальные научные статьи.

Миграция из Афганистана была преимущественно во второй половине 2014 года (в Афганистане тогда был экономический кризис), а в 2015 году просто удовлетворяли заявки на получение статуса беженца, поэтому в статистике кажется будто Афганистан был вторым по числу мигрантов, хотя на самом деле в 2015 году был вторым Ирак.

откуда вы взяли значения 1,95-2,10?

Посчитал. У меня, знаете ли, диссертация написана на тему прогнозов итоговой рождаемости реальных поколений.

Статей на эту тематику хватает, только если Вы не владеете демографическим анализом, то для Вас это будет как китайская грамота. Так что сперва осваиваются учебники, а потом - статьи.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
но и в случае с Сирией, и в случае с Ираком таким факторами выступили плохо прогнозируемые внешние политические шоки.

точно, ну ктобы мог подумать, что на спокойнейшем ближнем востоке чтото вдруг случиться то...
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK94

  • Гость
точно, ну ктобы мог подумать, что на спокойнейшем ближнем востоке чтото вдруг случиться то...

Ну может Вы обладаете пророческими способностями по точному знанию гражданских войн в той или иной стране Ближнего Востока, а составители демографических прогнозов - нет.

Но куда уж Отделу народонаселения ООН, IIASA, IHME, Бюро переписи населения США, Евростату, Всемирному Банку и Population Reference Bureau до Ваших провидческих талантов.  ;D

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Ну может Вы обладаете пророческими способностями по точному знанию гражданских войн в той или иной стране Ближнего Востока, а составители демографических прогнозов - нет.

правда? а как так получается, что конфликты, которые последние 20 лет на б.в. идут практически непрерывно, оказываются трудно учитываемыми в методичке? какой вы там говорите горизонт прогнозов?

до Ваших провидческих талантов.

вы без перехода на личности вообще беседовать не умеете? в принципе?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK94

  • Гость
правда?

Правда, о диванный демограф-пророк.

оказываются трудно учитываемыми в методичке?

И тут Вы неожиданно прослушиваете курс демографического прогнозирования, а потом читаете методики демографического прогнозирования основных организаций. А, нет, не прослушиваете и не читаете. Такова уж суть любой диванной специализации, включая диванную демографию.  ;D

вы без перехода на личности вообще беседовать не умеете? в принципе?

А Вы перестаньте писать бред и с Вами станет возможно общаться нормально.

Демографическое прогнозирование, как и любое прогнозирование, использующее статистический и эконометрический инструментарий, осуществляет прогноз при помощи тех или иных закономерностей.

Единичные события же учитываться не могут, как это происходит с какой-нибудь условной гражданской войной в какой-нибудь стране Ближнего Востока или пандемией CoVid-19. Однако на длительные демографические тренды такие события никакого существенного влияния почти не оказывают.
« Последнее редактирование: 10 Мар 2023 [13:19:16] от PK94 »

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
И тут Вы неожиданно прослушиваете курс демографического прогнозирования

но зачем, если в результате великие специалисты-демографы не могут предсказать простейший миграционный кризис из сверх-проблемного региона (который сами и разжигали активнийше, к слову, но это уже политика)
что именно мне даст знакомство с методиками? объяснение, почему демографы по факту облажались?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK94

  • Гость
что именно мне даст знакомство с методиками?

Вам? Ничего: Вы ведь все равно никогда этого не сделаете - такова уж специфика диванных ученых.  ;D

С другой стороны, когда и кого всерьез волновало мнение диванных специалистов?  ;)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
понятно, благодарю вас. делаем вывод: существующие методики плохо (просто по факту) справляются с прогнозированием, не умея учитывать всю полноту картины.
такие дела

зы: поясню на примере. вот инженер проектирует плотину, скажем. спроектировал, построили. тут вдруг ливень, паводок, плотина смывается. "а!" - говорит инженер - "это фигня, единичное событие, ну кто бы мог такое предсказать?" "ну, ок тогда" - отвечают ему - "действительно же, ливень - понятие стохастическое, непредсказуемое". а дураку, который в ответ спросит "а чтоже вы аварийный слив не предусмотрели, ведь ливни случаются постоянно" быстро затыкают рот.
классно устроились ::)
« Последнее редактирование: 10 Мар 2023 [13:30:25] от незлой »
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK94

  • Гость
плохо (просто по факту) справляются с прогнозированием

Ага, а еще плохие прогнозы заранее не указали на то, что случится ковид. Пожалуйтесь в Спортлото.  ;D

такие дела

Спасибо за Ваше ценное и безграмотное мнение.

Демографические прогнозы справляются отлично с задачами, которые перед ними поставлены, особенно на длинном горизонте прогнозирования. А прогнозировать единичные уникальные события в задачи и методику прогнозов, построенные при помощи статистического и эконометрического инструментария, и не входит.

Сюрприз, именно это Вы и могли бы в частности узнать, если бы удосужились не писать здесь сразу своё ценное, но невежественное мнение, а предварительно ознакомиться с тем как работает прогнозирование и демографическое прогнозирование в частности.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Демографические прогнозы справляются отлично с задачами

ну, а кризис - это какой надо кризис, свой собственный. ну, единичное совершенно неожиданное событие случилось. вообще никто такого представить себе не мог, и вдруг - опять.
вы так смешно щёки раздуваете, извините ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

PK94

  • Гость
тут вдруг ливень, паводок, плотина смывается. "а!" - говорит инженер - "это фигня, единичное событие

А теперь попробуйте включить голову и подумать, почему пандемия или гражданская война - уникальное событие, а дождь - нет.

классно устроились

Безусловно, Вы устроились классно - задаете дурацкие вопросы, показывающие, что Вы не владеете даже элементарными базовыми вещами из статистики, и удивляетесь, что на дурацкие вопросы реагируют в таком же ключе.

Оффлайн Aster

  • **
  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aster
Миграция из Афганистана была преимущественно во второй половине 2014 года (в Афганистане тогда был экономический кризис), а в 2015 году просто удовлетворяли заявки на получение статуса беженца, поэтому в статистике кажется будто Афганистан был вторым по числу мигрантов, хотя на самом деле в 2015 году был вторым Ирак.
По вашему, экономический кризис и миграция из Афганистана второй половины 2014 года никак не относится к миграционному кризису 2015 года?)

Статей на эту тематику хватает, только если Вы не владеете демографическим анализом, то для Вас это будет как китайская грамота. Так что сперва осваиваются учебники, а потом - статьи.

Существует официальная информация с прогнозом итоговой рождаемости реальных поколений на уровне 1,95-2,10? Я вам привёл официальные данные TFR 1.664
Или хотя бы приведите ссылку на статью с расчётом этих 1,95-2,10 (я понимаю, что для вас эти статьи филькина грамота, но всё же)

Посчитал. У меня, знаете ли, диссертация написана на тему прогнозов итоговой рождаемости реальных поколений.
Надеюсь, что это не правда. Вы на простейшие вопросы ответить не можете.
И всё же, нигде в свободном доступе подобных опубликованных данных нет?

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 660
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
пандемия или гражданская война - уникальное событие

гражданская война на бв - уникальное событие? она в одном только в ираке последние 20 лет не прекращалась. какой, напомните, у вас горизонт планирования?
но раз вы, как специалист, утверждаете что событие единичное - кто я, чтобы спорить. на ближнем востоке вдруг опять случилась гражданская война, совершенно неожиданно, да. ктобы мог подумать.

зы: знавал парнишку, из ирака в грецию пешком пришёл, ассириец. давно, в 90х ещё, ещё от саддама. его в канаде диаспора ждала, и канадские власти были вроде не против: конечно, мол, как только будешь в канаде - мы тебе сразу все документы дадим, и ещё помощи насыпем полный фартук. только вот впустить тебя в канаду мы не можем, у тебя ведь паспорта нет? нет. ну и вот. будешь у нас - милости просим, а так - звиняй.
в результате парнишка всётаки уехал. хитрым какимто способом, контрабандой чуть ли не в чемоданах, через питер почемуто. за десяточку. а что делать?

просто иллюстрация по теме беседы.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Т.е. 5 - 6.5 миллиардов человек получается будут жить вне технозон, в большей бедности и скорее всего будут конкурировать за право попадания в технозону.
Т.е. долговременная демографическая тенденция - это переход из количества в качество.
Логично предположить, что в странах, где рождаемость упала ниже 2, этот переход количества в качество в значительной или бОльшей степени уже произошёл.
Если кто родился с IQ75 - то какое из него качество можно сделать?
С другой стороны, среди этих 6 млрд будет дофига с IQ150, их просто нужно найти и заманить.
В огромной куче сфере жизни общества планы и прогнозы составляются на многие десятилетия вперед. Например, миграционная политика может работать эффективно на горизонте не меньше 15-20 лет.
Да ну?
Политика "выдаём гринкард всем умным" работает сразу. А на горизонте 15-20 лет - нет даже предположений что тут может дать положительный результат.
Почему-то многие на этом форуме уверены, что раз в США много геев + child free ("свободных от детей"), то рано или поздно США вымрет.
На деле все наоборот - население США растет с такой скоростью, что там уже многие политики предалагают последовать примеру китайцев и ввести прогрессивные штрафы на детей
А как те, кто нынче там растёт - будет хотя бы себя кормить? Если работать не хотят и не умеют?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Попалась интересная статья строго по теме:

Альтернативная антропология. Секс, социум, педерастия, селекция
Сергей Ростовцев
2021


Хотя по-мелочам можно и поспорить но, как мне кажется, В ЦЕЛОМ АВТОР ПРАВ.
Цитата из статьи:

Цитата
Но гомосексуалисты были всегда. Почему? Почему системы табу не могли с этим справиться? Потому что существуют люди, способные преодолеть все существующие стереотипы общества.
Это изобретатели. Это гении. Это педерасты.
Просто каждый преодолевал стереотипы там, где ему казалось важнее. Там, где ему казалось важнее, он «выбегал за флажки».
Там, где общество снимало это табу и дискриминацию, начинались процессы разложения, упадка. В конце концов, такое общество освобождало свою территорию тем социумам, которые сохраняли это табу и дискриминацию.
Но пока гомосексуалисты были тайными, секретными, и их действия не приводили к уничтожению табу, с ними чаше всего мирились.
...
Общество не должно быть агрессивным к педерастам. Они чаще всего и являются теми, кто в наибольшей степени участвует в прогрессе культуры и технологии. Но общество обязано поставить жесткую грань для тех, кто пытается разрушить общественное табу, признающее приемлемыми исключительно гетеросексуальные отношения.
В этом заинтересованы все и в первую очередь педерасты.
Почему?
Существуют два варианта развития событий.
Первый вариант – это захват «либерального» общества и его ресурсов другой группой с преувеличенным значением этого табу – назовем их кочевниками.
Начинается резня. И в первую очередь вырезают педерастов, как группу, которая за счет своей солидарности продвинулась в элиту уничтожаемого социума.
Второй вариант тот, что если такое «либеральное» общество попытается не допустить внешней агрессии и создать механизмы защиты, то эти механизмы немедленно приведут к ужесточению внутреннего сопротивления попранию табу. Это всегда заканчивается фашизмом или диктатурой толпы.
И в этом случае педерасты будут уничтожены первыми. Но ими дело не закончится. Диктатура толпы или фашизм редко ограничиваются одним объектом уничтожения. Будут уничтожаться национальные и расовые меньшинства, интеллигенция, красивые женщины и…. И кто знает, кто попадет этой толпе под руку? Может, почтальоны? Никто не застрахован.

Да... Автор несомненно нащупал "нерв проблемы". Детали можно уточнять, но в главном он прав.
:)
Человек давно уже выживает не столько за счёт инстинктов (природных программ) сколько за счет того, что либералы с издёвкой называют "СКРЕПАМИ" - культурного наследия предков (да, иронический рефрен с "Ананербе"), то есть за счёт правильной системы разных культурных "страшилок"-табу (на поедание людей, на излишнюю агрессивность), в том числе и сексуальных табу (запрет иных кроме гетеросексуальных связей).
Срыв этого последнего табу (на негетеросексуальное удовлетворение сексуальной страсти, гомосексуализм, онанизм, я бы добавил лёгкое отношение к блдя-ству...) однозначно сталкивает биосистему, вернее цивилизацию, скажем Западную (смело срывающая скрепы и широко "раздвигающее Очко Овертона" через назойливость "парадов гордости") к вымиранию (данной цивилизации)... даже не к депопуляции, как тут некоторые из ВШЭ раздражённо нас поправляют. Речь не идёт о вымирании людей. Только о вымирании культур, разумеется...
:)

И еще. Переход к техно-машинной эусоциальности (когда государство будет напрямую управлять воспроизводством количества и качества своего населения через институт профессионального материнства или даже искусственные матки как у Хаксли...) по-сути снимает необходимость чтить эти самые древние сексуальные табу.
То есть тут мы явно видим точку бифуркации. Мы можем пойти либо назад, либо вперёд. Но то что существует теперь - однозначно не жилец.
У продлённого настоящего нет будущего, как бы демографы из ВШЭ не тянули детность к 2.1-2.2...
« Последнее редактирование: 08 Апр 2023 [00:40:32] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн NotSodern

  • *****
  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 28
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от NotSodern
А как те, кто нынче там растёт - будет хотя бы себя кормить? Если работать не хотят и не умеют?
По статистике порядок безработицы там примерно как в РФ. Откуда у Вас данные что там все плохо?
Конечно в РФ 22 начат новый социальный эксперимент который уменьшает безработицу. Но результаты неясны даже для рукамиводителей

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 324
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+

Павел зашёл, выругался на данную мною ссылку и ... стёр свою реплику (ответ на которую я задержал, не бросился сразу.) Решил что проигнорировать будет круче?
Хозяин - барин.
:)

И всё-таки.
Базовая антрпопологическая идея на текущий момент.

Мы НЕ ЗНАЕМ (хотя можем догадываться) какой тип брачности был у первобытных людей в мезолите и раннем неолите. Возможно он там вообще был разный (например гостевой брак в одном племени, промискуитет в другом, серийная моногамность в третьем). Но ключевая догадка, что СТЕРЖНЕМ битвы за потомство была СЕРИЙНАЯ моногамия. Всё остальное - вариации на эту тему. К этому всё тяготело. Более 5-и лет никакая любовь не длилась чисто биологически (длинный счастливый брак в 20-30 лет - это в основном "хождение по пустыне" с выходом всё реже и реже к оазисам возобновлённой страсти. И каждый раз оазис всё хуже и хуже. Поверьте, я 35 лет в счастливом браке!)

Что мы знаем наверняка как факт истории?
После Осевого Времени  (Конфуций, Будда, Сократ-Христос) начитается укрепление ПАТРИАРХАЛЬНОЙ СЕМЬИ как "ячейки общества".  Крепкая семейственность до гроба (полная моногамия) с мужчиной-патриархом во главе это "новодел". Это не освещённая отбором природа человека. Это было навязано ДРАКОНОВСКИЙ системой табу, забабонов, религиозных догматов. Особенного маразма это достигает уже на закате (что занадто то не здраво) в расцвет реформации в Европе. Пуританство и прочая чертовщина.
И как ответная реакция, там же и прорвало - бегство от бога в Просвещение, гуманизм и открытие любви и "прав человека" (ни Восток ни Юг ничего подобного не изобрели).
Сначала права мужчин. Разумеется. У женщин не было прав (вернее были но другие). Еще в XIX веке считалось, что женщина даже не может испытывать оргазма. Публичные дома назывались "домами терпимости". Это наследие пуританской морали (абсолютно лживой и двуличной в самой своей основе). Наследие предков.

Что мы имеем теперь?
Огораживание, урбанизация, индустриализация...  Но урбанизация  - это не новое. Города появились 8 тысяч лет назад. Они и появились ПЕРВЫМИ. Деревня (по Переслегину), деревенская община (то есть уклад) - появляются куда позже (и по сути окончательно складываются только после Осевого времени). Деревня - упрощённы город - антигород. Недогород.
Зачем?
Переслегин не объясняет.
Моя гипотеза - демография. Город НИКОГДА НЕ ВОСПРОИЗВОДИЛ НАСЕЛЕНИЕ.
Это - факт истории. Не воспроизводил и воспроизводить не будет НИКОГДА!
И весь фазовый переход от присваивающего хозяйства (неолитическая революция) к высокому средневековью содержит в себе именно демографическую трагедию.
Еще и еще раз. Мы не знаем (до конца) что там было у охотников-собирателей. Но коль скоро люди не просто воспроизводились минимум 500 тысяч лет при таком укладе (культуре), механизм демографической стабилизации там был. Более того! Население даже медленно росло (то есть биологически вид был успешен). Неолитической революции предшествовала демографический взрыв и неолитическая катастрофа, которая, как утверждает Назаретян, уменьшила популяцию людей на порядок. 90% людей вымерли. Это была плата за переход к земледелию. Другим способом уйти от присвоения к воспроизводящему хозяйству было невозможно. Только катастрофа (не до жиру!) может заставить людей совершить такой скачёк к худшему (менее разнообразному) питанию и чудовищным затратам труда на это (охотник тратит 4 часа в день на пропитание, земледелец пашет куда больше, кстати, индустриальный рабочий - еще больше!)
И первый по-настоящему революционный шаг к "новому дивному миру" тут были... города-муравейники (земледение было с охотниками-собирателями ВСЕГДА, но оно всегда было вспомогательным и зачаточным). Дворцы маткоподобных правителей и свиты вокруг "матки" (всяких жрецов, солдат и т.д.) и город вокруг них. Гнёзда. Типичный пример? Цивилизация Майя.
Уже этого достаточно чтобы понять что люди - эусоциалы.
Но... Есть проблема. Демография.
Гнёзда-муравейники не хотят воспроизводится. Они быстро вымирают (депопуляция и...). Прежде всего правящие элиты (рыба гниёт с головы). Они ВЫРОЖДАЮТСЯ. Качественно быстрей чем количественно, кстати. Но и количественно - тоже. И, по сути, именно эта проблема, как я считаю, является главным двигателем всех трагедий античной истории.
Мы не знаем деталей катастрофы бронзового века. Но эта СРЕДИННАЯ  (на самой середине фазового перехода) катастрофа была самой чудовищной и скорей всего механизм прогневания цветущей цивилизации бронзового века - всё та же демография. Корень в ней. Все катастрофы по Таинтеру - в этом.
Поднявшиеся позже цивилизации Греци и Рима тоже начали к этому скатываться. Пусть не так резко, в силу изобретения социальных лифтов (допуситм), но мир уже, видимо, "осознал" что дело "в консерватории" и надо подкручитвать там. Эрзацами тут проблему не решить. Надо менять РЕЛИГИЮ. Фундамент. То есть то насаждать правильную систему ценностей НАРОДУ (не только верхушке). Надо менять богов (то есть абсолютно всё!). Фундаментально. Самые основы. Что и производится в Осевое Время (последняя техно-гуманитарная революция фазового перехода). И как результат в Европе мы видим раздробленную, патриархальную, феодальную Европу где появляются крекпике "ячейки общества" -  крепкая патриархальные семьи.
И вера в то что полная моногамия - это то что завещал нам бог!
Да. Такая семья - убожество. Это концлагерь (особенно для женщины). В ней все несчастны. Но ТАК БЫЛО НАДО! Это было единственно верное тогда решение. И решение именно демографической стабилизации наций и народов.
Страдания стоили того.

Более того. Именно на инерции патриархальных традиций восходит ранняя индустриальная эпоха (начало очередного фазового перехода). Скрытая энергия взаимной ненависти в таких семьях (деревенских общинах) как бы вырывается на свободу при урбанизации (хотя для разрушения уклада пришлось проводить огораживание - то есть НАСИЛЬСТВЕННЫЕ меры по изгнанию основной части населения из деревень в города).
По-сути огораживание и урабанизация - это ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ.
Но расплата за это - та же.
Города - Демографические Чёрные Дыры.
Мы забыли опыт предков.
Начисто.
Мы опять наступаем на древние "грабли".
Почему я не верю Пашеным мерзавцам из Австрии (Вены?) и его ВШЭ?
Почему эти люди - мудаки?
Потому что это ПРИДВОРНЫЕ АСТРОЛОГИ. Они несут то, что хочет власть.
А власть хочет продления своей власти как сесть.
Консервации достигнутого.
Косметического ремонта.
Чему нас учит демограф-Паша (хороший ученик своей школы)? Что никакой демографической проблемы в связи с демографическим переходом (результатом великого переселения народов из деревни в город) не будет.
В чем его/их логика?
Да, пока идёт первая часть урбанизации, люди приносят в города патриархальные традиции плодить по 8 детей. Да и те что остались по деревням благодаря лучшему питанию, гигиене, медицине (индустриализация же!) больше выживают и нас накрывает волна ПЕРЕНАСЕЛЕНИЯ. Но! Как только население переезжает в города, второе-третье поколение снижает свою фертильность.
При этом возникает ощущение, что фертильность падает ниже 2.  До 1,3-1,5. Ощущение депопуляции. Но, (учат придворные демографы) - это оптический обман зрения и издержки опять же перехода.
Мол, связано это опять таки с доминированием самцов над самками.  Женины, получив свободу от патриархального гнёта-рабства ОТКЛАДЫВАЮТ рождение вожделенных 2-3 детей на потом. И это и приводит к "демографическому провалу" до фертильности 1.3-1.5.
Но (говорят придворные астрологи... пардон демографы)! Если женщина и дальше будет раскрепощаться, а мужчина - феминизироваться (обабиваться), то мы выйдем на нормальную фертильность 2.1 -2.2
Как?
Пашу спрашивали. Он надувал тут щеки, пускал пузыри, тыкал мордой в сложные учебники... Но я думаю, он сам нихрена не понимает. Много знает но неглубого.
Братцы!
Я объясню как. На пальцах. Хотя Паша наверняка обо-срётся от негодования. Ну и пусть.
Всё просто.
Смотрите.
Почему фертильность в городах с появлением брака по любви, и института РАЗВОДА, падает? Потому что самки (не женщины!) стремятся реализовать свою исконно-природную стратегию СЕРИЙНОМ МОНОГАМНОСТИ (что было настрого запрещено новым религиозным каноном).
То есть сменить за жизнь 3-4 партнёра (возможно парочку поиметь и на стороне) и привести от каждого минимум по ребёнку. Это  - НОРМАЛЬНАЯ БИОЛОГИЯ.
Так и должно быть в норме.
Одно "но". Самцы не хотят воспитывать чужих детей. Явно охочих меньше чем надо!  То есть большинство попыток реализовать серийную моногамность заканчиваются на первой же итерации. Привела ребёнка, прогнала "этого козла" (не оправдал!) и... всё... Осталась мамой-одиночкой. Она бы и рада привести еще одного (или даже двух) детей. Но где ты ходишь мой родной?
Именно мамы-одиночки и "садят" в городах фертильность ниже 2.1. Простейший расчёт. Если половина женщин привели по 2 ребёнка а половина мамы-одиночки привели по 1, то в сумме мы и получаем 1.5 на женщину. Депопуляция!
Чёрная демографическая дыра.
И что предлагают придворные астрологи-демографы?
Правильно!
Взять самцов за рога и привести в стойло. Обрезать им их мужскую "гордость".
Как эта проблема решалась у присваивающей цивилизации (а ей было не менее 500 тысяч лет?). Мы не знаем точно. Но ясно, что у присваивающей цивилизации не было иудо-христианского недавнего прошлого, традиций, забобонов патриархальности, где насаживался культ МУЖЧИНЫ как главы семейства и ДЕВСТВЕННОСТИ жены перед браком.
То есть, как я понимаю, залог успеха демографического перехода по либеральной школе - уход от христианских (иудо-христианских и мусульманских) традиций.  Дальнейшая секуляризация общества вплоть до ЛГБТК+
Но...
Я думаю, что сторонники этой программ - алигофрены. Полные кретины. Они не понимают с какой чудовищной проблемой они пытаются бороться своими немощными средствами. Ничего у них не выйдет.
Ничего не получилось такими же "затычками" у античных цивилизаций (где не было никакой предыстории). И здесь - НЕ ВЫЙДЕТ.
Проблема фунраментальней, чем они пытаются ее решать. Увы, но это исторический факт. Города (ни прошлого не настоящего)  "по любви" (без специального религиозного диктата и патриархального забабона) не способны воспроизводится.
Они по самой своей структуре на это не способны.
Сама природа нашей недоношенной эусоциальности такова, что эусоциальное гнездо (город) - демографическая чёрная дыра. Был и остаётся.
Как на самом деле можно это побороть?
Опять же нужны не затычки. Не эрзацы. Не примочки.
Нужна РАДИКАЛЬНАЯ смена в фундаменте.
Как это было в античности.
Тогда проблему решил "злой бог", поставив Адама над Евой (думаете там кто-то был счастлив? Нифига! Выбрали просто меньшее зло!)
Можно ли войти в эту реку дважды?
Я думаю - хрена лысого!
Поэтому единственный реальный выход - закончить то, что не сделала эволюция техническими средствами. Перейти от человеческой недоэусоциальности к полной, считай насекомоподобной эусоциальности.
И другого решения просто нет.
 Но нам  только к осознанию БЕЗВЫХОДНОСТИ (отсутствия альтернатив) еще лет 300 двигаться. Не менее 100 - точно (учитывая "сжатость времени" это 3000-1000 по старым меркам).  Мы - еще на середине техносферного перехода. А техно-гуманитарная революция это всегда 2/3 любого фазового перехода. Еще не время.
Еще время таких вот как Паша и его дурачков-шефов.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 678
  • Благодарностей: 515
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Как эта проблема решалась у присваивающей цивилизации (а ей было не менее 500 тысяч лет?). Мы не знаем точно. Но ясно, что у присваивающей цивилизации не было иудо-христианского недавнего прошлого, традиций, забобонов патриархальности, где насаживался культ МУЖЧИНЫ как главы семейства и ДЕВСТВЕННОСТИ жены перед браком.
То есть, как я понимаю, залог успеха демографического перехода по либеральной школе - уход от христианских (иудо-христианских и мусульманских) традиций.
Какая-какая авраамическая традиция у до недавнего времени исправно плодившихся дальневосточных народов?
ясно, что у присваивающей цивилизации не было иудо-христианского недавнего прошлого, традиций, забобонов патриархальности, где насаживался культ МУЖЧИНЫ как главы семейства и ДЕВСТВЕННОСТИ жены перед браком.
Тем не менее гимен кроме гоминин распространен разве что у крупных тетитерий и некоторых крупных копытных (включая китообразных), которые все относятся к другим крупнейшим ветвям плацентарных - афротериям и лавразиатериям, разошедшимся почти сто миллионов лет назад.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2023 [13:33:22] от Rattus »
Всякий флудер в ВЖР да опасно ходит. Толковый же принесёт пруфлинк.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Тем не менее гимен кроме гоминин распространен разве что у крупных тетитерий и некоторых крупных копытных (включая китообразных), которые все относятся к другим крупнейшим ветвям плацентарных - афротериям и лавразиатериям, разошедшимся почти сто миллионов лет назад.
И более того, у всех народов, даже иудео-христианства ещё и не понюхавших, как правило бытовала традиция выдавать барышень в дом мужа сразу по достижении половой зрелости, и в девственном состоянии.
А отклонения от этой традиции, в том числе матриархальность, матрилокальность и женский промискуитет были скорее экзотическим исключением. И в русской деревне порченую невесту муж колотил палкой не по велению попа, а в силу тысячелетней традиции.

Что мы знаем наверняка как факт истории?
После Осевого Времени  (Конфуций, Будда, Сократ-Христос) начитается укрепление ПАТРИАРХАЛЬНОЙ СЕМЬИ как "ячейки общества".  Крепкая семейственность до гроба (полная моногамия) с мужчиной-патриархом во главе это "новодел". Это не освещённая отбором природа человека. Это было навязано ДРАКОНОВСКИЙ системой табу, забабонов, религиозных догматов. Особенного маразма это достигает уже на закате (что занадто то не здраво) в расцвет реформации в Европе. Пуританство и прочая чертовщина.
"Факты истории", которые вы приводите - это, на самом деле, набор домыслов и мифов, к истории, этнографии и антропологии отношения не имеющих. Вы просто эмоционально оцениваете переход от обычного права, к писанному законодательству. А это было естественно. И по мере прогресса, система правил и запретов, разумеется, развивалась и формализовалась.
И пока существовала взаимная хозяйственная зависимость супругов - эта система оставалась строгой. А как только мужчина и женщина получили возможность прокормиться и жить независимо, а бездетная старость перестала быть экономической катастрофой - патриархальный брак естественным образом развалился. Вот и вся суть...
« Последнее редактирование: 12 Апр 2023 [18:23:10] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650