A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 426396 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #860 : 16 Авг 2016 [19:56:10] »
 :-\ :-\ :-\
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #861 : 16 Авг 2016 [20:08:43] »
У кого какие мысли на этот счет?
Мне кажется, т.к. железо ограничено 12 бит АЦП, то надо снимать или на первом из перечисленных режимов, когда эффективное кол-во отсчётов влезает в данную нам свыше разрядность. Или же снимать на более высоком усилении (в т.ч. максимальном), когда эффективное количество отсчётов лишь сотня - полторы.

Alexandrr, снимая планетарки написал: "Выкручиваешь gain на максимум и подбираешь минимальную выдержку, чтобы объект хоть чуть-чуть было видно".
Можно не верить ему, но я не могу не верить его снимкам :)
Именно в таком режиме я бы хотел использовать мою будущую 290ю.

А насчёт дипская - главное фотоны не терять. То есть 1e = 1ADU или около того. И побольше кадров. А выдержки не столь огромные, как на других шумных камерах.
モ - mo

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 59
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #862 : 16 Авг 2016 [20:22:41] »
То есть 1e = 1ADU или около того
это и есть режим Unity Gain
И все же идея, что кол-ом субов в сумме можно фактически расширить динамический диапазон на значениях Gain ниже Unity интересна
А Alexandrr снимал не на CCD случаем?
« Последнее редактирование: 16 Авг 2016 [20:31:11] от Anth »
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #863 : 16 Авг 2016 [20:59:41] »
То есть 1e = 1ADU или около того
это и есть режим Unity Gain
И все же идея, что кол-ом субов в сумме можно фактически расширить динамический диапазон на значениях Gain ниже Unity интересна

Да, это сработает. Но вопрос в КПД в разных режимах.
Мне кажется, эффективность использования неба в предложенном методе низка. Но я не готов это утверждать.

А Alexandrr снимал не на CCD случаем?

Последние его работы именно на 290-чб-кул.
モ - mo

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #864 : 16 Авг 2016 [21:33:28] »
Т.е. тут не прокатит способ подборки гейна и офсета как на КХУ8Л?Даже если запариться? Или он тут бессмысленен?Почему?
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #865 : 16 Авг 2016 [23:06:07] »
Месяц назад в теме астрофото Сатурна Саша (Alexsandrr) на мои вопросы, как он устанавливает режимы для своих снимков ответил - интуитивно. А Вы тут фотоны принялись подсчитывать. Нет, я не против теории и оптимизации, но в реальных условиях все равно плюс-минус пол локтя.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #866 : 16 Авг 2016 [23:14:43] »
Совершенно согласен.
Но чтобы возникло "интуитивно" - нужна база. А так как пока что приличной зво-камеры у меня нет, то почему б не создать эту базу?
モ - mo

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #867 : 16 Авг 2016 [23:27:43] »
Тоже с Вами согласен, но что-то подсказывает, что база появится при реальных съемках, следовательно побыстрее берите камеру.:)
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #868 : 16 Авг 2016 [23:29:48] »
Тоже с Вами согласен, но что-то подсказывает, что база появится при реальных съемках, следовательно побыстрее берите камеру.:)
Ох.. соблазн велик :)
Нужно закрыть один проект. Появится ~27 тыщ причин купить камеру. Сразу же и возьму.
モ - mo

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #869 : 16 Авг 2016 [23:35:25] »
Кстати, по-поводу интуитивности, у меня Сашин принцип: поставить гейн на максимум, а выдержку покороче, лишь бы было чуть-чуть видно - не сработал, либо не так ставлю (не до конца понимаю, опыта маловато), либо камера кху-5л2 примитивна, но режимы все равно другие. Тоже хочу что-нибудь прикупить из "хорошего", жду 163-ю от КХУ, чтобы сравнить.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 59
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #870 : 17 Авг 2016 [00:21:04] »
поставить гейн на максимум, а выдержку покороче, лишь бы было чуть-чуть видно - не сработал
этот принцип хорошо работает для CCD матриц, а QHY5L-II это CMOS
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #871 : 17 Авг 2016 [00:24:32] »
Да нет, о цмос речь шла, о 174 и 290-й, да и на ссд короткими не поснимаешь - тухляк, особенно планеты. Ну и если точно, не то чтобы принцип не сработал, а в других режимах выходило лучше. Он снимал Сатурн с выдержкой 10 мс на 290-ю, а у меня при этом просто черно, как у негра в..., хотя трубы одинаковые - С11, значит камера худая. Может я что-то не понял, а потом погода испортилась.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2016 [00:37:16] от EvgeniyM »
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 59
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #872 : 17 Авг 2016 [01:03:02] »
я как-то и подзабыл, что люди еще и планеты снимают :)
с планетами тактика совсем другая, тут я помолчу лучше...
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн Star HunterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 6 241
  • Благодарностей: 1575
    • Сообщения от Star Hunter
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #873 : 17 Авг 2016 [01:10:47] »
Да нет, о цмос речь шла, о 174 и 290-й, да и на ссд короткими не поснимаешь - тухляк, особенно планеты. Ну и если точно, не то чтобы принцип не сработал, а в других режимах выходило лучше. Он снимал Сатурн с выдержкой 10 мс на 290-ю, а у меня при этом просто черно, как у негра в..., хотя трубы одинаковые - С11, значит камера худая. Может я что-то не понял, а потом погода испортилась.
У камер с матрицами нового поколения (224 МС и подобных) чуйка заметно выше, чем у 120 МС (она же КХУ5LII Color).

Тем не менее, по Сатурну  120 МС хорошо отрабатывала с 8" ШК и 2х Барлоу - не помню нехватки света.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #874 : 17 Авг 2016 [01:45:01] »
Возможно и атмосфера гадила (все лето какая-то муть висит), а уж с Анапой и вовсе сравнивать нечего, но выйти на 10мс при 100 фпс, как у Александре на 290-й у меня не вышло.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #875 : 17 Авг 2016 [09:28:23] »
да и на ссд короткими не поснимаешь
про баслеры наверное забыли
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 100
  • Благодарностей: 1072
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #876 : 17 Авг 2016 [10:51:43] »
Да нет, о цмос речь шла, о 174 и 290-й, да и на ссд короткими не поснимаешь - тухляк, особенно планеты. Ну и если точно, не то чтобы принцип не сработал, а в других режимах выходило лучше. Он снимал Сатурн с выдержкой 10 мс на 290-ю, а у меня при этом просто черно, как у негра в..., хотя трубы одинаковые - С11, значит камера худая. Может я что-то не понял, а потом погода испортилась.

У меня эксперименты приводили к таким же результатам.
Камеры с ~1-электронным шумом чтения (224, 290) радикально отличаются от камер у которых этот параметр 5-6 (174)
Когда в 174ю уже вообще ничего не видно, в 224 задирается гейн до предела и картинка остаётся вполне себе приемлемой, на приличном fps.
Чтобы увидеть так же в 174-ю нужно выдержку увеличивать в несколько раз, и на слабых объектах она сразу попадает в диапазон где сиинг всё мажет (>~50ms - касательно планетной съёмки).
Для лаки-дипская соответственно такая же ситуация, разница в выдержках - в разы.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 476
  • Благодарностей: 91
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #877 : 17 Авг 2016 [13:03:16] »
Ага, вот спасибо, что развеяли мои сомнения, значит КХУ-5 оставим для гида, а для планет и планетарок обзаведемся 290-й.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

geraldino

  • Гость
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #878 : 17 Авг 2016 [17:31:41] »
Коллеги подскажите, стоит ли переплачивать за ZWO ASI 120MC-S с интерфейсом USB3.0, если можно взять за меньшую сумму ASI 120MC?
Они же только отличаются интерфейсами USB3.0-USB2.0 ?

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 10 309
  • Благодарностей: 387
    • DeepSkyHosting: Infinity
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #879 : 17 Авг 2016 [19:39:28] »
Максимальным кол-ом кадров сек.они отличаются.
Скажу за себя.
Была у меня такая,не долго,продал.Заявленных кадров на максимальном разрешении не выдала.Сколько было, не помню точно,что-то около 15. Камеру продал из-за обстоятельств.Была аналогичная КХУ5-2, тоже цветная,больше 9 кадров в макс. разрешении не давала.
Продал.Но продал т.к. захотелось ч.б. для Солнца и Луны.
По случаю купил 120 чб версию на юсб 3.0
Сходу на максимальном разрешении 27 кадров.

Вот,как-то так.
Ноут usb 2.0,win 7. 64x ,4 gb озу,ssd 250gb.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2016 [19:57:22] от Infinity »
🔭SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/APM Doublet SD Apo 140 f/7 FPL53/Samyang 135 f/2.2  
Juwei 17/HEQ5
📷ASI1600MM-C/ASI585MC/290MM-mini/224MC/178MC(AllSky)/ZWO EAF/ZWO EFW (8x1.25″&7x36мм) - Baader & Optolong/QHY Polemaster
Canon 6D, 2000Da (Optolong L-Pro), ASIAIR Plus, ASIAIR mini.