Камеры ZWO ASI

[PavelGhost]

так а там еще чутка - и 2600... 

Не, там не чутка, да и 2600 по сути просто больше чип чем у 533, а 585 это непойми что - планетная с большим чипом.
Для планет слишком большой а для дипов слишком маленький , неудобоваримого формата и плохим ДД.

[Albireo7]

Да под любой фокус матрица 676 квадратиш практиш гуд, ну на крайняк 3/4 нормально, когда почти 1/2 стороны как у 585 это ни в какие ворота...

Всё с точностью до наоборот. Это квадратный формат матрицы дурацкий, потому что не влезает ни в один монитор. У нас мониторы делают прямоугольные, а не квадратные. И у 585-й матрицы формат кристалла как раз идеально подобран под формат монитора, так что можно посмотреть фотографию полностью во весь экран как на компьютере, так и на планшете.
А если фотографию с квадратной матрицы смотреть, то там нужно либо половинками смотреть, чтобы она заполнила целиком площадь монитора, либо часть монитора будет пустой, то есть, не полностью используется разрешение снимка. Так что неудачный формат матрицы как раз квадратный, а не прямоугольный.
По длинной стороне 585 и 533 матрицы практически одинаковы - 11 мм с хвостиком.
Если учесть, что самые крупные объекты на небе из дипов-это Туманность Андромеды и туманность Калифорния, которые очень вытянутые, то там предпочтительней как раз вытянутая матрица. И по сути большая квадратная матрица 533 не имеет никаких преимуществ перед вытянутой матрицей 585, потому что в них нормально влезают те же самые дипы.
Но зато 585 матрицу еще можно и для сьемки планет и Луны использовать, а вот пиксель у 533 всё-таки уже крупноват для планетной сьемки.

[Ланиакея]

Друзья, помогите восполнить пробелы в знаниях.
Выбираю камеру с мелким пикселом и приличной площадью под короткофокусный объектив (135мм).
Прицелился на 585 сенсор.
Всем, вроде хорош. Низкий шум, хорошая чуйка, при относительно мелком пикселе. Нет, вроде, паразитных засветов от усилителя.
Вроде приличная глубина ямы в 40К электронов. Но смутил, заявленный производителем 12bit встроенный АЦП.
... если я что-то понимаю в математике, 12bit - это 4096 отсчетов.
Правильно я понимаю, что, при считывании сигнала, он подвергается динамическому сжатию по какому-то хитрому нелинейному алгоритму, и сохраняется уже в 16-битном формате с бОльшим растяжением каких-то менее значимых участков гистограммы (по мнению этого алгоритма)?
Иными словами - есть ли практическое преимущество сенсора с ямой в 40К электронов и 12bit-ным ADC перед сенсором, скажем, с ямой в 10К электронов, и таким же 12bit-ным АЦП? Насколько корректно работают эти алгоритмы на практике?

Антон, в даташите сенсора окромя прочего написано:
RAW10/RAW 12/ RAW 16 (Clear HDR) output.
Я не изучал, да и негде, как конкретно это реализуется в камере, но такое есть.
По конкретной модели - я себе сейчас заказал QHY Minicam 8  mono у Володи Иванова. Это 585 моно камера с колесом и фильтрами LRGBHaOiiiS( простенькими, но для быстрой EAA покатит)Халява - рождественская распродажа, цена отличная.
Олег Чекалин с аккаунта жены.

[Albireo7]

Посоветовал бы обратить внимание, что внутренний шумоподавитель у разных производителей на базе 585 кристалла включается на разных значениях gain. У ZWO на 252, у PlayerOne на 210, у QHY вообще на 75 (если не напутал). И размер буферной памяти разный. А QHY вообще сделала камеру в формате 1,25".
А Touptek вообще чего-то там нахимичила, сделала еще режим HDR, в котором как-то умудряется 16 бит снимать вместо 12. Не понял по скудному описанию за счет чего.
И монохромные камеры на 585 уже пошли. Вот, например:
https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/omegon-camera-vetec-585-m-mono/p,85085

[PavelGhost]

Это квадратный формат матрицы дурацкий, потому что не влезает ни в один монитор.

При чем тут монитор - квадратный чип дает близкое к оптимальному покрытие круга изображения, которое строит объектив, в идеале нужна круглая матрица.
А монитор какой - да хоть треугольный.

[PavelGhost]

а вот пиксель у 533 всё-таки уже крупноват для планетной сьемки.

Чем он крупноват - нет ничего проще разогнать фокус.

[Albireo7]

Это квадратный формат матрицы дурацкий, потому что не влезает ни в один монитор.

При чем тут монитор - квадратный чип дает близкое к оптимальному покрытие круга изображения, которое строит объектив, в идеале нужна круглая матрица.
А монитор какой - да хоть треугольный.

При том, что смотрите вы на изображение с камеры не через круглый объектив, а через прямоугольный монитор. Вы ведь фотографии делаете для того, чтобы их смотреть? А на чем вы их будете смотреть? - На прямоугольном мониторе. Вот и фотографии должны быть прямоугольные. А по вашей логике фотографии должны быть круглые. И плевать, что их смотреть будет неудобно. Главное - что они всю область изображения от обьектива захватывают. - Ну это же абсурд. 😀

[PavelGhost]

Вот и фотографии должны быть прямоугольные.

Ну бери и кропь как тебе вздумается - хоть треугольный кадр делай.
Главное захватить максимальную площадь изображения.

[Albireo7]

Вот и фотографии должны быть прямоугольные.

Ну бери и кропь как тебе вздумается - хоть треугольный кадр делай.
Главное захватить максимальную площадь изображения.

Так если все время кропать, то и выходит, что бока у 533 матрицы лишние. Все равно их обрезать приходится.
Главное - чтобы фотографию можно было полностью развернуть для просмотра на мониторе. С квадратным форматом это сделать невозможно.

[PavelGhost]

Так если все время кропать, то и выходит, что бока у 533 матрицы лишние.

Не кропай.
Зато не надо заниматься ананизмом с кадрированием.

[Albireo7]

Так если все время кропать, то и выходит, что бока у 533 матрицы лишние.

Не кропай.
Зато не надо заниматься ананизмом с кадрированием.

Ага. Зато потом все остальные люди будут заниматься онанизмом при просмотре этой фотографии.

[PavelGhost]

Зато потом все остальные люди будут заниматься онанизмом при просмотре этой фотографии.

Это ты уже при обработке как хочешь так и мастурбируешь, а при съемке удобно когда камера выставлена раз и навсегда в одном положении.

[Albireo7]

Зато потом все остальные люди будут заниматься онанизмом при просмотре этой фотографии.

Это ты уже при обработке как хочешь так и мастурбируешь, а при съемке удобно когда камера выставлена раз и навсегда в одном положении.

Если только где-нибудь на астроферме - тогда да. Там камеру не покрутишь.

[PavelGhost]

Если только где-нибудь на астроферме - тогда да. Там камеру не покрутишь.

И не только - если например отюстировано с корректором и камерой в определенном положении - вертеть тоже как то не с руки.

[toh@]

При чем тут монитор - квадратный чип дает близкое к оптимальному покрытие круга изображения, которое строит объектив, в идеале нужна круглая матрица.
А монитор какой - да хоть треугольный.

да, действительно, с точки зрения качества поля, квадратный сенсор - более оптимален. Но, в данном случае, размеры то небольшие. Практически любой более-менее приличный объектив кроет с запасом 585 сенсор. (его габарит, кстати, вписывается в габарит 533). Так что тут по аберрациям в углах разницы нет. Мне под короткий фокус кажется более интересным его чуть более мелкий пиксель, по сравнению с 533 сенсором (для фокуса 135мм 4.4арксек против 5.7арксек на пиксель). Скажем, это самый крупный из последних мелкопиксельных сенсоров SONY. Ну и при его мелком размере тоже считаю вытянутый формат, скорее, преимуществом. Он, как выше уже сказали, позволяет вместить протяженные объекты.
А так-то, на самом деле, когда ближе к практическому выбору камеры подходишь, не сказал бы, что выбор сенсоров, прямо, большой...

[toh@]

Антон, в даташите сенсора окромя прочего написано:
RAW10/RAW 12/ RAW 16 (Clear HDR) output.

Олег, спасибо. Не знал. Интересная информация!

я себе сейчас заказал QHY Minicam 8  mono

Интересная камера. Спасибо за наводку. Но я сейчас хочу себе цветной сенсор.

[PavelGhost]

А так-то, на самом деле, когда ближе к практическому выбору камеры подходишь, не сказал бы, что выбор сенсоров, прямо, большой...

Да скажем прямо - для большинства 2600 и 533, остальное либо маленькое и 12-битное, либо старое с сифилисами , либо дорого.
Мои хотелки  - матрица формата 4/3" (типа 294, 1600), пиксель и яма как у 585 но с 14 битным АЦП минимум и обязательно КвадратишПрактишГут (сторона кадра как у 2600 маленькая), эх мечты.

[toh@]

А Touptek вообще чего-то там нахимичила, сделала еще режим HDR, в котором как-то умудряется 16 бит снимать вместо 12. Не понял по скудному описанию за счет чего.

... это, похоже, как раз реализация того, о чем Олег писал выше...
Спасибо, за наводку.
Кстати, люди довольны, судя по отзывам. Меня заинтересовала их камера. поизучаю еще...
... Монохромные, да, тоже уже видел. Спасибо. Но сейчас цветной сенсор хочу

[Ланиакея]

я себе сейчас заказал QHY Minicam 8  mono

Интересная камера. Спасибо за наводку. Но я сейчас хочу себе цветной сенсор.

Там есть вариант с цветным сенсором + колесо с фильтрами (LPF: Light Pollution Filter; HLP: Heavy Light Pollution Filter; FCE: Four-Channel Enhancement Filter) +UV-IR.
И на нее тоже рождественская скидка, цена 594 долл.
Как по мне, это значительно интереснее, чем комплектовать все по отдельности.

[toh@]

Да скажем прямо - для большинства 2600 и 533, остальное либо маленькое и 12-битное, либо старое с сифилисами , либо дорого.

Я к точно такому же выводу пришел.
Довольно долго перебирал в стеллариуме доступные сенсоры на предмет рабочего поля в пару к Самьянгу 135, пришел к выводу, 585 - оптимальна будет.
Да и цена у них интересная. Вписывается в бюджет. Ну и лунно-планетные игрульки может потянуть...