A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 423958 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6760 : 19 Авг 2024 [20:49:57] »
Так я же вот и пишу, что судя по всему по софтовой поддержке выигрывают. А по цене, например Player One Uranus-C и ASI 585MC на одной и той же матрице, но первая на 6 тысяч дешевле. Но основной вопрос, как все же дела обстоят по сравнению с хорошими беззеркалами типа Sony альфа 4. Может астрокамера в таком бюджете соперничать с Sony?

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6761 : 19 Авг 2024 [20:53:57] »
Может астрокамера в таком бюджете соперничать с Sony?
Неправильная постановка - правильнее так - сможет ли Фотоаппрат соперничать с АстроКамерой  при  сопоставимом бюджете.
Правильный ответ - Кое где кое в чем.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6762 : 19 Авг 2024 [21:01:44] »
А по цене, например Player One Uranus-C и ASI 585MC на одной и той же матрице, но первая на 6 тысяч дешевле.
Первая не рабтает с АсиАир, вторая работает - вторую продать гораздо проще с меньшей потерей в цене, а 6 тыс не та разница при общей стоимости 30+
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6763 : 19 Авг 2024 [21:06:11] »
Гуманитарный взгляд на вещи не работает в астрофотографии.
Я не находил нигде примеров сравнений относительно бюджетных астрокамер и хороших беззеркалок. В теории я понимаю что хорошая дорогая астрокамера с активным охлаждением без фильтров обойдет беззеркалку. Что будет с средней? Возможно у кого-то есть хорошая беззеркалка, сравнивал в одинаковых условиях ее со средней астро, типа 585 и есть чем поделиться.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6764 : 19 Авг 2024 [21:07:41] »
В теории я понимаю что хорошая дорогая астрокамера с активным охлаждением без фильтров обойдет беззеркалку.
Она и без охлаждения обойдет, современные матрицы уже не так критично шумят даже без охлаждения.
В тушке фотика матрица все равно греется сильнее. Самое главное что для камеры кораздо меньше требуется колхозинга при использовании, они легче и по габаритам меньше.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6765 : 19 Авг 2024 [21:17:56] »
Я не находил нигде примеров сравнений относительно бюджетных астрокамер и хороших беззеркалок. В теории я понимаю что хорошая дорогая астрокамера с активным охлаждением без фильтров обойдет беззеркалку. Что будет с средней? Возможно у кого-то есть хорошая беззеркалка, сравнивал в одинаковых условиях ее со средней астро, типа 585 и есть чем поделиться.
Вы забываете каждый раз напоминать, что инфракрасный фильтр у свой Сони вы выдирать не собираетесь. Отсюда, если я не ошибаюсь, следует вывод, что даже среднебюджетная камера обойдет по альфа-водороду вашу Соню в несколько раз, если не на порядок. У вас есть данные, насколько эта камера хуже видит линию Н-альфа по сравнению с остальным видимым спектром?
Если не ошибаюсь, у Сони матрица полнокадровая? Тогда еще плюс в сьемке астрокамерой - более крупный масштаб изображения как всего кадра за счет меньшего размера матрицы, так и деталей изображения - за счет более мелкого пикселя астрокамеры.

Плюс, еще подскажите, а как там с установкой фильтров на камеру Сони? Стандартные 1,25", например, можно накручивать перед камерой?
« Последнее редактирование: 19 Авг 2024 [21:30:56] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6766 : 19 Авг 2024 [21:26:39] »
Нет, выше писал при условии что не буду выдирать фильтр из камеры. Доп фильтры вот такие разве что, на матрицу. Тут стоит учесть что у а7iv стоит фулфрейм матрица размером 35.9 х 23.9 против 11.2 х 6.3 у 585 и это очень большая разница.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2024 [21:33:33] от b0s0n_h1ggs »

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6767 : 19 Авг 2024 [21:34:14] »
Нет, выше писал при условии что не буду выдирать фильтр из камеры. Доп фильтры вот такие разве что, на матрицу:
Тогда у вас еще и проблемы с фильтрами начнутся. Наверняка после Луны и планет вам захочется поснимать звездные скопления, ДИПы. А это уже лучше с фильтрами делать.
Тем более, в Москве и области.

Я сразу не посмотрел, у вас же телескоп с двухметровым фокусом. Там, действительно, по планетам наверно лучше. Для туманностей многовато. Если только планетарные.
А если такая конфигурация, почему вы не хотите взять какую-нибудь недорогую планетную астрокамеру в районе 20-25 т.руб? Для планет и Луны это может быть хороший вариант. Там и пиксель может быть 2, а то и 1,45 мкм.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2024 [21:45:42] от Albireo7 »
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6768 : 19 Авг 2024 [21:39:59] »
Тут стоит учесть что у а7iv стоит фулфрейм матрица размером 35.9 х 23.9 против 11.2 х 6.3 у 585 и это очень большая разница.
А цены простите сравнить не пробовали ?
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6769 : 19 Авг 2024 [21:45:39] »
У меня складывается такое впечатление, что некоторые люди не читают сообщения перед ответом. Пробовал, потому и пишу что сравниваю дорогую беззеркалку со средненькой астро. И меня интересует стоит ли при наличии такой беззеркалки покупать ZWO типа 585? Изначально именно в этом заключался мой вопрос. Второй был по поводу ZWO в сравнении с другими астро брендами.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6770 : 19 Авг 2024 [21:48:47] »
У меня складывается такое впечатление, что некоторые люди не читают сообщения перед ответом.
И у меня складывается такое впечатление - зачем вы тогда тулите размер матрицы - если критичен размер матрицы то не надо сравнивать теплое и мягкое.
Сравнивать есть смысл в одном бюджете. Иначе это полная безсмыслица простите.
Камеры до 100 тыс рупий вообще это планетные камеры  которые можно использовать для дипов с определенными ограничениями.
В итоге имеем фотик не предназначенный для дипов и камеры, которые тоже не для этого - смысл сравнения непонятен.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6771 : 19 Авг 2024 [21:53:13] »
Объясняю. Есть A7iv, потратить ещё один бюджет A7iv и более на астрокамеру купив ASI 2600 PRO я не готов. Вопрос, будет ли профит от покупки астрокамеры в бюджете 50 тыр в связке с монтировкой ZWO или не стоит того затея и лучше снимать на a7iv. В чем бессмыслица то? И в первом сообщении писал про луну/планеты.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6772 : 19 Авг 2024 [21:55:23] »
В чем бессмыслица то?
В постановке вопроса.
Без конкретики - что снимать, на что снимать, где снимать - бессмысленно.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн b0s0n_h1ggs

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 15
  • 01100010 00110000 01110011 00110000 01101110 01011
    • Сообщения от b0s0n_h1ggs
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6773 : 19 Авг 2024 [21:56:52] »
Конкретика была в моём первом сообщении, вы его опять не читали, наверное, я без негатива пишу, но правда, каждый раз одно и тоже происходит...

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6774 : 19 Авг 2024 [21:58:02] »
У меня складывается такое впечатление, что некоторые люди не читают сообщения перед ответом. Пробовал, потому и пишу что сравниваю дорогую беззеркалку со средненькой астро. И меня интересует стоит ли при наличии такой беззеркалки покупать ZWO типа 585? Изначально именно в этом заключался мой вопрос. Второй был по поводу ZWO в сравнении с другими астро брендами.
Вам надо определиться поточнее, что именно вы хотите снимать. Если только Луну и планеты через ваш телескоп, то надо рассчитать, какого размера будет, например, Юпитер в фокусе телескопа. И сколько пикселей на вашей матрице Сони он займет. У меня навскидку получилось ~80-90 пикселей. Это маловато, но для попробовать сойдет. Наверно с барлоу 2х будет лучше. С Луной все хорошо, она ведь здоровая. Она влезет на полный кадр с запасом.
Попробуйте поснимать с вашей Соней. Если не понравится, то можно уже будет купить астрокамеру.
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6775 : 19 Авг 2024 [21:58:31] »
И то и другое может чтото снимать - как наземку так небесные объекты - одно чем то неустраивает, тогда вопрос чем и ищем альтернативы, а иначе просто бесполезное обсуждение сферических коней в ваккууме.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 275
  • Благодарностей: 1141
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6776 : 19 Авг 2024 [22:01:06] »
По Луне и планетам однозначно нужна небольшая, но правильная камера, типа 678 или что-то похожее. Фотик тут вообще не при делах, ничего толкового снять не поможет.
На 585 тратиться не обязательно.

Оффлайн Albireo7

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 57
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Albireo7
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6777 : 19 Авг 2024 [22:03:28] »
А, забыл, там ведь есть еще такой нюанс. При сьемке планет и Луны обычно пишется видеоролик продолжительностью в районе 1-2-5 минут где-то и с выдержкой 20-50 мс. Ваша Сони сможет такое сделать?
Мицар ТАЛ-1М с поднятым зеркалом.
Tamron 90/2,8   ZWO ASI585mc

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6778 : 19 Авг 2024 [22:05:49] »
При сьемке планет и Луны обычно пишется видеоролик продолжительностью в районе 1-2-5 минут где-то и с выдержкой 20-50 мс. Ваша Сони сможет такое сделать?
Коллега - видео не простое а очень сильно желательно не сжатое и без обработки в тушке.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 327
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #6779 : 19 Авг 2024 [22:07:49] »
Конкретика была в моём первом сообщении, вы его опять не читали, наверное, я без негатива пишу, но правда, каждый раз одно и тоже происходит...
Ну так я вам конкретно ответил, но пошло обсуждение размеров матрицы - это чисто дипскаевское преимущество, простите, оно меня отвлекло.
HEQ-5 Pro BeltMod, Canon 70-200/4L,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI533MМ PRO,ZWO EFWmini, гид ZWO-MiniGudeScope 30/130+ZWO ASI178MC, ZWO AsiAir Pro.