Камеры ZWO ASI

[Alex46]

Народ, а у всех 174-я так полосатит ? Понятно, что при сложении все пропадает, но у меня даже КХУ5 такого себе не позволяла 

   У вас стоит несуразное значение Гаммы.  Поставьте - 50, или снимите галку с Гамма.

[Alex1958]

...Дмитрий, а Вы не подскажете в чем нечестность и как она проявляется. Просто стану скоро обладателем FL3-U3-88S2C-C (sony imx121) , пиксель 1,55Х1,55, планировал стащить её с работы для съемок Луны, думал использовать биннинг, а она КМОП. Вы думайте будут проблемы с бинингом?



Да принципиальных-то проблем не будет, если съёмочный софт всё корректно делает.
Что касается честности, то в ПЗС сначала заряды из нескольких пикселей сливаются воедино и уже потом к сумме зарядов однократно добавляется шум считывания, а в КМОП заряды сначала считываются и уже потом суммируются, так что к сумме шум считывания прибавляется столько раз, сколько пошло в биннинг.
Иначе говоря, в каждом пикселе КМОП есть свой усилитель, который шумит, так что при биннинге сложатся шумы от нескольких усилителей.

Так где же здесь нечестность, особенно если учитывать , что  шумы считывания на  КМОПе меньше, чем на ПЗС? Функцию свою бининг выполняет, или нет? Я бы ещё понял, если бы эффективность накопления сигнала на учетверённом пикселе в КМОПе был в несколько раз меньше, чем на бининге в  ПЗС, но этого же   никто  не подтверждает. А чисто экспериментально, повторю, я не увидел разницы между ПЗС и КМОП в этих режимах.
Продолжу мысль. Допустим, при бининге 2х2  суперпиксель на КМОП накопил сигнал 32 фотона (по 8 на каждый пиксель), шум считывания на каждый пиксель - 1 фотон, всего 4 итого остаётся 28 фотонов. На ПЗС  картина такая же - суперпиксель накопил 32 фотона, шум усилителя отнял те же 4 фотона -итого остаётся 28 фотонов. Правильная мысль, или я чего не понимаю?
Даже, если шумы усилителей равны, то всё равно, накопленный сигнал на суперпикселе  КМОП однозначно рулит, пусть он и поменьше, чем в ПЗС. Или шумы в КМОПе настолько больше чем на ПЗС, что нивелирует применение бининга?

[EvgeniyM]

шумы считывания на  КМОПе меньше, чем на ПЗС

Поэтому и биннинг на КМОП не актуален, а под "нечестностью" имеется ввиду особенность реализации этой функции в устройствах.
Вы слишком абстрагируетесь в подсчетах, может лучше брать конкретные экземпляры устройств, например, две  Ваши камеры 1600 и кху-9.

[Alex1958]

шумы считывания на  КМОПе меньше, чем на ПЗС

Поэтому и биннинг на КМОП не актуален, а под "нечестностью" имеется ввиду особенность реализации этой функции в устройствах.

Нечестность в учетверении шума считывания, что ли?  Нечестность предполагает немного другое, не находите? А здесь только, грубо говоря, кэфы расставлены по другому.
Если бы кто-нибудь выразил эту нечестность в цифрах, то ещё можно было понять (вот примерно , как я, на пальцах, т.е. в фотонах ). А так, только теория...
P.S.  Я не абстрагируюсь, а наоборот, утверждаю, что визуально я не заметил разницы. Не могу это выразить в цифрах, т.к. не теоретик и владею знаниями по ПЗС и КМОП на уровне WIKI. Подскажете, как замерить численно, буду благодарен.

[Moonchild]

 У вас стоит несуразное значение Гаммы.  Поставьте - 50, или снимите галку с Гамма.

этот ползунок как-то влияет на то что пишется или актуален для отображения на экране?

[Alex46]

У вас стоит несуразное значение Гаммы.  Поставьте - 50, или снимите галку с Гамма.

этот ползунок как-то влияет на то что пишется или актуален для отображения на экране?

    Влияет на запись.

[EvgeniyM]

Нечестность в учетверении шума считывания, что ли?  Нечестность предполагает немного другое, не находите? А здесь только, грубо говоря, кэфы расставлены по другому.

Все так. Автор этого выражения видимо имел в виду не совсем классическую реализацию в КМОПах против этого в ПЗС, где главное - уменьшение уровня шума. В КМОПах он сложится, но в виду его малости - это как бы не существенно. А в случае Ваших двух камер определяющим является цена, а т.к. особой разницы между полученными изображениями Вы не обнаружили, то и смысла в цифрах особенно никакого нет, т.к. в случае среднего астрофотографа главным является субъективный фактор и ЦЕНА, нам же не научными исследованиями заниматься, так поболтать, да на картинки поглазеть.

[Alex1958]

Всё так. Но всё равно  в ближайшее время, если будет погода, попытаюсь провести численные измерения (как умею, допустим по FWHM ) обеих камер в  обоих режимах.

[Infinity]

Народ, если с TNT траблы,то чем просить отправить китайца? ДХЛ и ЕМС?

[Sergey2109]

Народ, если с TNT траблы,то чем просить отправить китайца? ДХЛ и ЕМС?

В Россию частным лицам посылки из-за границы может доставлять, из указанных вами, только EMS,  как я понял.  Есть еще SPSR, они тоже доставляют

[viktorovich00]

Народ, если с TNT траблы,то чем просить отправить китайца? ДХЛ и ЕМС?

Мне 174-я ЕМС-ом за 6 дней дошла

[Infinity]

Спасибо!

[Moonchild]

Мне 174-я ЕМС-ом за 6 дней дошла

с али?

[Alex1958]

Спасибо!

Да, ЕМС рулит - все посылки из Китая не более 10 дней до Сахалина идут.

[viktorovich00]

Мне 174-я ЕМС-ом за 6 дней дошла

с али?

Ага

[derzhava]

Цитата: Moonchild от Сегодня в 10:32:13
Цитата: viktorovich00 от Сегодня в 10:22:54
Мне 174-я ЕМС-ом за 6 дней дошла
с али?
Ага

Мне с ZWO уже почти 2 недели 178-ю не могут выслать. Думаю вот, ругаться или ждать....

[Moonchild]

жестоко. а какая 178-  цветная или нет / с охлаждением или без?

[Infinity]

Мужики,поднимая тему заднего отрезка,какой он все таки?Хочу переходник заказать для 0,85 от 80 ед.Но не знаю какой длинны делать.

[derzhava]

жестоко. а какая 178-  цветная или нет / с охлаждением или без?

Цветная с холодильником.

[Дмитрий Маколкин]

Мужики,поднимая тему заднего отрезка,какой он все таки?Хочу переходник заказать для 0,85 от 80 ед.Но не знаю какой длинны делать.

Так у ZWO на сайте есть чертежи камер, Вам для какой?

Вот, например, для охлаждаемой 1600-й: https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/drawing1.jpg