Камеры ZWO ASI

[diant]

Гейн для выдержки подбирать так чтобы матрица не засвечивалась от слбственной электроники? Или эта засветка дарками убирается?

Гейн подбирается из других соображений. Засветку дарки уберут, как написал Евгений.

И еще вопрос - сколько всетаки дарков снимать?

Трудный вопрос. А вы снимаете с подвижками?

Ниже - чистое ИМХО:

===============================
Если снимать вашей 174-й камерой при -10 (и ниже) то субам до 1 мин можно вообще никаких дарков не делать (только биасы обязательно).

Если субы длиннее 1 мин (с охлаждением) и подвижек нет, то в идеале дарков нужно сделать в несколько раз больше (интегрально), чем лайтов.
Смотрите (на пальцах).
Сделаете дарков столько же, сколько лайтов, - испортите себе черный фон на 41% (имеется в виду по шумам)
Сделаете дарков в 4 раза больше, чем лайтов - испортите себе черный фон на 12%
Сделаете дарков в 9 раз больше, чем лайтов - испортите себе черный фон на 5%
Думаю больше уже не стоит - никто "порчи" не заметит.

Если снимаете с подвижками - дарков достаточно в 4-9 раз больше, чем лайтов между двумя подвижками.
Например, если снимаете 10 мин субами и подвижка после каждого суба - 10-мин дарков нужно 4-9 штук (в зависимости от степени перфекционизма).

Да, вот что. Мастер-дарк делается часто не простым сложением, а с какой нибудь там сигмой и т.п. - поэтому цифру 4-9 можно несколько увеличить (ну скажем до 7-15). Если стремиться к "совершенству", то можно конечно и 20 сделать.
=================================

[Marat (Kukuksumushu)]

Мастер-дарк делается часто не простым сложением, а с какой нибудь там сигмой

Мастер дарк обычно делается медианой. Зачем там сигма?

[ASheff]

Это религия.

[mo]

Мастер-дарк делается часто не простым сложением, а с какой нибудь там сигмой

Мастер дарк обычно делается медианой. Зачем там сигма?

Медианой или сигмой - суть убрать с мастера космики. Можно и так, и этак. Сигма-клиппинг эффективней.

[mr.zorg]

Да, вот что. Мастер-дарк делается часто не простым сложением, а с какой нибудь там сигмой и т.п. - поэтому цифру 4-9 можно несколько увеличить (ну скажем до 7-15). Если стремиться к "совершенству", то можно конечно и 20 сделать.

Медианой или сигмой - суть убрать с мастера космики. Можно и так, и этак. Сигма-клиппинг эффективней.

Спасибо, не знал. А зачем количество кадров при сигме так увеличивать?

[diant]

А зачем количество кадров при сигме так увеличивать?

Ну это я в пользу перфекционизма играю. Представьте, что из 7 дарков в каком-нибудь пикселе сигма возьмет и аж 3 сэмпла выбросит - останутся нужные 4. Конечно это маловероятно, но люди так верят в необходимость большого количества дарков (верно замечено, религия), что с ходу это не победить. Если бы я написал 5-10, а у кого-нибудь телеграфный шум валит пикселы скопом - меня бы наверное распяли.

[mo]

Анализ уже проводили несколько раз и пришли к выводу о необходимости, в первую очередь, межкадровых подвижек. Дарки порой нужны, порой не очень (от астрографа, сенсора, места съёмки и выдержки зависит). Всё это надо или считать в конкретном применении, или забить и отснять полсотни дарков и применять их да, на уровне религии. Мне лень проводить масштабное исследование и на KAF-8300 и KAI-11002 я снимал по 66 дарков всегда.

[diant]

Мне лень проводить масштабное исследование и на KAF-8300 и KAI-11002 я снимал по 66 дарков всегда.

Олег, слова "лень" и "по 66 дарков всегда" - не вяжутся в моей голове. Я бы никогда не сказал, что ты ленив.
Есть еще третий путь. Можно не проводить исследования и не снимать по 66 дарков всегда, а сесть (руки положить на коленки) и подумать. Темновой шум - это ведь случайная величина, а калибровка дарками - это вычитание случайных величин. Я когда учился, у нас тервер был на 2-м кажется курсе. Я конечно мало что запомнил, но такую вещь и освежить в памяти не грех, раз нам с этим приходится постоянно возиться.
По правде сказать, мне пришлось вынужденно это все освежить лет 10 назад, когда эти камеры массово пошли в ход и нужно было знать их подноготную. С тех пор в голове засело и уже не выпадает. Хотя может я давно отстал от жизни и чего-то новое упустил, но случайные величины наверное в 21 веке не стали вести себя как-то иначе...

[mo]

Не так всё. Дарки снимаются, не требуют чтобы я крутил педали и что-то вовсе делал с астрографом. Крышку закрыл, комп включил одну ночь, вторую, третью. Отснял что хотел. Именно лень проводить исследование ведёт к подходу "отсниму 66 и не буду париться".

Не так ещё и касательно того, что делает дарк. Он убирает не случайный шум, а постоянную его составляющую. Темновой - он как картина (Репина), написанная в тёмных тонах на сенсоре. У каждого пикселя есть свой уровень набора этого самого темнового. Один копит 1е в минуту, второй 10е. Чтобы этот бедлам нормализовать, снимаем дарки.

И, именно чтобы уменьшить внесение случайного шума в откалиброванный лайт, вычитают мастердарк, составленный из большого числа дарков. Мастердарк из 1...2 дарков содержит очень много случайного шума. Мастердарк из 50+ дарков содержит гораздо меньше случайного шума.

[diant]

Именно лень проводить исследование ведёт к подходу "отсниму 66 и не буду париться".

Понятно. Знаем и такой подход

Не так ещё и касательно того, что делает дарк. Он убирает не случайный шум, а постоянную его составляющую.

Согласен, конечно. Но фикс-паттерн на то и постоянный, что его можно убрать вычитанием 1 дарка. А сложение нескольких дарков в один мастер дарк делается уже не для борьбы с фикс-паттерном, а для того, о чем ты пишешь ниже.

И, именно чтобы уменьшить внесение случайного шума в откалиброванный лайт, вычитают мастердарк, составленный из большого числа дарков. Мастердарк из 1...2 дарков содержит очень много случайного шума. Мастердарк из 50+ дарков содержит гораздо меньше случайного шума.

Вот об этих словосочетаниях - "очень много", "гораздо меньше" мы и говорим. Они носят лирический характер, пока не переведены в цифры. Я это и попробовал сделать выше.

[Csve]

Мастер-дарк делается часто не простым сложением, а с какой нибудь там сигмой

Мастер дарк обычно делается медианой. Зачем там сигма?

Медианой или сигмой - суть убрать с мастера космики. Можно и так, и этак. Сигма-клиппинг эффективней.

От количества зависит, на 10- кадрах медиана лучше, на 25+ сигма. Как то так.

[Infinity]

Может быть есть правило/опытное мнение, что 0-10 даров складывать так, а 10-20 дарков эдак, а 20-30 и т.д. другим способом?

[Александр (AnDom)]

Ну, судя по засветке, деситиминутки мне не грозят.
Общий ход мысли понятен, буду пробовать.

[Александр (AnDom)]

Может быть есть правило/опытное мнение, что 0-10 даров складывать так, а 10-20 дарков эдак, а 20-30 и т.д. другим способом?

Кстати, ещё была какая-то история с четным-нечетным количеством.

[Infinity]

Даже не знал об этом....

[mr.zorg]

Может быть есть правило/опытное мнение, что 0-10 даров складывать так, а 10-20 дарков эдак, а 20-30 и т.д. другим способом?

Кстати, ещё была какая-то история с четным-нечетным количеством.

Тоже читал где-то, что лучше нечетное. Но это,  как говорят врачи - "со слов больного", так ли на самом деле не известно. 

[Infinity]

Ждём врача 

[diant]

Ну, судя по засветке, деситиминутки мне не грозят.
Общий ход мысли понятен, буду пробовать.

Да, насколько я вижу, со 174-й камерой десятиминутки и не нужны - они там бессмыслены, слишком высок темновой ток даже при охлаждении до -20. А так, да, пробуйте, практика все расставит по местам.

[Александр (AnDom)]

Тем более камера без охлаждения.

[mo]

Тоже читал где-то, что лучше нечетное. Но это,  как говорят врачи - "со слов больного", так ли на самом деле не известно.

Да, есть такой миф. Он ошибочный.

Суть в том, что кто-то прочёл "медиана", как чёткое "значение среднего в ряду" и не смог найти значение среднего, если среднего нет (чётное число). Скажем, ряд: 1, 9, 10, 10 сводится к 9.5.

https://umath.ru/calc/mediana-chisel/