Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Камеры ZWO ASI  (Прочитано 301544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 498
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3200 : 27 Мая 2019 [23:02:05] »
Вот тут есть
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2463_TS-Optics-ultrashort-Adapter-from-T2--M42x0-75--to-Canon-EOS-EF-Bayonet.html
Спасибо, но как-то стоимость с пересылом некрасивая выйдет за эту железочку... ;D
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3201 : 27 Мая 2019 [23:08:50] »
Ну это да :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от alexey
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3202 : 28 Мая 2019 [11:58:14] »
При каких всё-таки условиях будет соблюдаться рабочий отрезок? С подсоединением к редуктору через фотоадаптер должно работать, только надо знать какой сам рабочий отрезок, а потом выбрать какой толщины адаптер брать. Если у токаря заказывать, то надо чертёж - толщину переходника знать надо. Готовых таких переходников нет в продаже?
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн Калач Петрович

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Калач Петрович
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3203 : 28 Мая 2019 [12:18:30] »
Кто-нибудь покупал камеру с сайта https://astronomy-imaging-camera.com (как я понял, это сайт производителя)? Чем они отправляют посылки? По территории России обычная почта везет?

Оффлайн alexey

  • *****
  • Сообщений: 1 286
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от alexey
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3204 : 28 Мая 2019 [12:48:25] »
Такая штука подойдёт для соединения с редуктором? https:///ссылка запрещена правилами форума//store/product/T2-Tilter/311206_32828780141.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.17.570932ccJylMJX
ТАЛ-250К на AZ-EQ6, MT-3S-2D+EQDrive, Orion SpaceProbe 3 Altaz, ZWO ASI1600MM Pro (Cool) + EFW, ZWO ASI462MC, ZWO ASI662MC, Canon EOS 600D (EF-S 18-135 IS), T7M, Baader LRGB 36mm + Ha, OIII, SII 36mm, ZWO EAF, ZWO ADC

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 499
  • Благодарностей: 247
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3205 : 28 Мая 2019 [17:36:38] »
Чем они отправляют посылки? По территории России обычная почта везет?

Я раз заказывал, но только fast shipping. Вроде был сдэк.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3206 : 31 Мая 2019 [00:29:56] »
Немного размышлений относительно камер ASI1600MM и ASI183MM.
Выбирая одну из них, обратил более пристальное внимание на вторую. Несколько мыслей, которые может быть будут полезны не мне одному.

Сначала нанес на один график QE обоих матриц. (Фото внизу).
Матрицы как известно - Panasonic MN34230 и Sony IMX183.
Первая (как пишут на CN) без AR покрытия на покровном стекле.
К тому же она еще и FSI (183-я BSI), поэтому косые лучи не любит.

Сравнение параметров в лоб (на 3-ю колонку пока не смотрим):

                         MN34230    IMX183                IMX183 (at 3.8 мкм)
QE(400)               ~32%         ~73%                     same
QE(500)               ~55%         ~80-84%                same
QE(650)               ~45%         ~50%                     same
пиксел                  3.8              2.4                     quasi 3.8
Read Noise         3.5-1.1e      3.0-1.5e                4.8-2.4e
Dark current:
+25°                   0.4e          0.06e                       0.15e
    0°                   0.031e      0.007e                     0.018e
  –5°                   0.017e      0.005e                     0.013e
–10°                   0.012e      0.004e                     0.010e
–15°                   0.008e      0.003e                     0.007e
–20°                   0.006e      0.002e                     0.005e

А теперь о 3-й колонке. Это параметры 183-й матрицы, приведенные к размеру пиксела Панасоньковской матрицы. (Полезно, чтобы оценить S/N обоих чипов).

Что видим. Темновой ток у 183-го кристалла, даже приведенный к размеру пиксела панас. чипа, остается чуть более низким в минусовой области и заметно более низким в плюсовой. Однако шум чтения у панаса в 2 раза лучше, чем у "приведенной" 183-й, и против этого не попрешь. Не спасает и более высокий QE 183-й в середине видимого диапазона. Однако стоит посмотреть на графики QE  в синем конце спектра и особенно в ближнем УФ. Там разница в шуме чтения практически покрывается разницей в QE. (Это к вопросу спектроскопии на коротком конце спектра.)

И последняя мысль. Приведу ее в дословном переводе с CN (автор Jon Rista).

"Горячие пикселы чипа Sony IMX183 выглядят гораздо более стабильными, чем горячие пикселы чипа Panasonic MN34230ALJ. Этот факт делает вычитание дарка в случае IMX183 гораздо более эффективным (в смысле удаления горячих пикселов), чем в случае MN34230ALJ.

Похоже, что чипу Panasonic присущ так называемый RTS (случайный телеграфный шум), который приводит к явлению мерцающих горячих пикселов. Это уже не горячие пикселы в классическом понимании, они выглядят таковыми только в отдельных суб-экспозициях. Проблема с такими RST пикселами в их непостоянстве. Другими словами, одни и те же пикселы не всегда ведут себя одинаково в каждой последующей экспозиции, отчего даже после вычитания дарка многие "горячие пикселы" могут просочиться в калиброванный лайт. Ввиду этого для чипа панасоник дизеринг важен вдвойне. Кроме того, это явление может сделать косметические работы весьма важным этапом для этого чипа, что только добавляет работы на этапе пост-обработки.

IMX183 не требует каких-либо косметических процедур после вычитания дарка. Больше того, после вычитания дарка я в реальности нашел шумовой рисунок на 183-м чипе чрезвычайно приятным, очень чистым, чище даже, чем на чипе Panasonic MN34230ALJ. Этот рисунок очень CCD-подобен после калибровки, что должно понравиться многим фотографам. Остаются правда слабые полосы, которые могут появиться при низких значения гейна; потому в этом случае дизеринг также очень желателен".


И еще. (Виноват, то была не последняя, а предпоследняя мысль. Последняя будет сейчас.)
Многие очень хвалят новые соньковские CCD, типа 694 и им подобных. Попробуем сравнить 183-й в режиме bin3x3 (софтовом, конечно, только о нем и речь) и ICX825 в режиме bin1x1.

                         ICX825    IMX183 (bin3x3)
QE(400)               ~65%         ~73%
QE(500)               ~76%         ~80-84%
QE(650)               ~66%         ~50%
пиксел                  6.45              7.2                     
Read Noise            4-6e          9.0-4.5e
Dark current:
–10°                   0.001e         0.036e
–20°                      ???            0.018e

Комментарий. Параметр RN в случае 825-й следуете понимать так: 4-6е - это разброс при производстве. В реале скорее следует ориентироваться на более высокое значение (6е). У соньки все иначе. 9.0-4.5е означает диапазон, в котором мы сами выбираем желательные RN путем изменения гейна.

Вывод: На гейне 150 камера ASI183MM в бине 3х3 будет иметь яму ~27ke (неплохо! У icx825 яма 24ke), примерно такой же шум чтения, как и CCD (то есть 6е), примерно такой же рисунок шума (с хорошим вычитанием горячих пикселов) и при охлаждении до -20 позволит делать экспозиции до 5-8 минут, при которых можно практически забыть о темновом токе (он не вылезет из под шума чтения). А более длинные субы на этом чипе делать и не следует (фонарь есть, увы, и на CN пишут, что на 183-й он растет нелинейно).
Да, а главное то забыл написать. Чуйка! Чуйка будет повыше (пиксел по пожирнее выйдет, 7.2 против 6.45).
« Последнее редактирование: 31 Мая 2019 [00:39:56] от diant »
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

anovikov

  • Гость
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3207 : 31 Мая 2019 [09:29:57] »
Есть ли новости по заявленным QHY и ASI в марте полнокадровым камерам?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3208 : 31 Мая 2019 [09:55:19] »
Новостей нет, все затаились...... :)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3209 : 31 Мая 2019 [10:07:05] »
А более длинные субы на этом чипе делать и не следует (фонарь есть, увы, и на CN пишут, что на 183-й он растет нелинейно)
Так QHY отключает фонарь на время экспозиции.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3210 : 31 Мая 2019 [10:21:16] »
Так QHY отключает фонарь на время экспозиции.
Некий товарищ Pauls72 пытался аргументировать так же.
Он даже привел превьюшку своего дарка на 183-м чипе ("This is a QHY183C 6x600sec darks stacked") - и она была на вид total black.
Когда же его попросили как следует растянуть гистограмму, вышла все та же картина (она внизу).
Все угловые фонарики отсутствуют напрочь (в версии ASI183MM Pro с последними прошивками достигнуто в точности то же самое), а главный фонарь огого.
Так что для меня пока остается висящим вопрос, есть ли какое-то реальное преимущество у кухи перед асишкой по части гашения этого главного фонаря. Нужно видеть два дарка с одинаковыми параметрами и одинаковой растяжкой бок о бок.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3211 : 31 Мая 2019 [10:23:31] »
Так не надо вообще растягивать гистограмму и смотреть глазом. Надо честно фотометрировать область засвета при одинаковых температуре, выдержке и гейне.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3212 : 31 Мая 2019 [10:28:12] »
Да, пожалуйста. Можно и так. Очень хотелось бы видеть такое сравнение 183-м чипов в двух оболочках, сделанное бок о бок.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 925
  • Благодарностей: 1028
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3213 : 31 Мая 2019 [11:08:09] »
Немного размышлений относительно камер ASI1600MM и ASI183MM.
..........
Почему-то в рассуждениях про телескоп ни слова.
Какой бы не была 183 камера, она заметно меньше по площади и заметно капризнее, из-за мелкого пиксела, в использовании на телескопе даже среднего размера. То есть, даже с классической трубой 200мм F/5, для полноценного использования 183 камеры уже необходимо будет очень сильно попотеть с коррекцией поля, юстировкой и фокусировкой.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 4 030
  • Благодарностей: 505
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3214 : 31 Мая 2019 [12:17:51] »
Какой бы не была 183 камера, она заметно меньше по площади и заметно капризнее, из-за мелкого пиксела, в использовании на телескопе даже среднего размера.
Олег, о площади не написал просто потому, что факт очевидный, я даже в голове его не держал.
А вот что касается второй твоей мысли - она носит очень лирический характер. Стоит перейти на съемку 183-й в бин2 и тогда уже 1600-я станет "капризнее". Всё ведь относительно. А если снимать в бин3 - то капризными покажутся и многие новые соньковские CCD чипы, да почти все.
В этом смысле 183-я дает большую вариативность. Хочется побороться за разрешение - снимает в бин1. Устали бодаться с углами - снимаем в бин2. Хотим побороться за чуйку - снимаем в бин3.

О фонаре. Написанное ниже не может претендовать на какую-то точность, ибо дарка на куху в исходном фите у меня нет, есть только в пожатом png и к тому же с неизвестным гейном.
Однако я все же попытался привести дарки к похожей гистограмме.

Итак что есть. Есть fits библиотека отснытых дарков на ASI183MM Pro. Параметры:
= темп -15
= гейн 100
= 300 сек
Сделал из 10 штук один мастердарк.

Также есть png мастердарка от QHY183M. Параметры:
= темп -15
= гейн неизвестен
= 300 сек
= 10 subs

Поскольку гейн кухи неизвестен, я просто привел их гистограммы к более менее схожему виду. Результат вышел таким.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, SV503 ED100, DS80/600 (солнцескоп с клином Гершеля + Baader SC)
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5 Pro belt
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50 (on sale)

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3215 : 31 Мая 2019 [12:32:12] »
Почему у ZWO несмотря на фитсы гистограмма резаная. И где горячие? Явно разный гейн.

А поскольку на гистограмме по одинаковости сравниваются доминирующие фонари, это их вытягивание. То, что у QHY отлично видны горячие и вообще более толстый хвост, как раз и говорит о большем программном гейне (более крутой передаточной функции) и по-сути говорит о более слабом фонаре.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2019 [12:46:10] от Алексей Юдин »

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 177
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3216 : 31 Мая 2019 [12:32:34] »
Какой бы не была 183 камера, она заметно меньше по площади и заметно капризнее, из-за мелкого пиксела, в использовании на телескопе даже среднего размера.
Олег, о площади не написал просто потому, что факт очевидный, я даже в голове его не держал.
А вот что касается второй твоей мысли - она носит очень лирический характер. Стоит перейти на съемку 183-й в бин2 и тогда уже 1600-я станет "капризнее". Всё ведь относительно. А если снимать в бин3 - то капризными покажутся и многие новые соньковские CCD чипы, да почти все.
В этом смысле 183-я дает большую вариативность. Хочется побороться за разрешение - снимает в бин1. Устали бодаться с углами - снимаем в бин2. Хотим побороться за чуйку - снимаем в бин3.
...
Н-да... Поискать по поводу bin2 на CMOS-матрице на форуме, не судьба? Чтобы не писать чушь насчёт относительности...
« Последнее редактирование: 31 Мая 2019 [12:49:54] от Alex1958 »
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 210
  • Благодарностей: 997
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3217 : 31 Мая 2019 [12:39:47] »
В этом смысле 183-я дает большую вариативность. Хочется побороться за разрешение - снимает в бин1. Устали бодаться с углами - снимаем в бин2. Хотим побороться за чуйку - снимаем в бин3.

Не тешьте себя лишними иллюзиями, бин2 как и бин3 Никакой чуйки Вам на этом чипе не принесет...от слова совсем. ЭТО не CCD чип, нет на нем аппаратного бининга, а софтверный Вы можете сделать и сами пожав файл с необходимым разрешением.
Астробудка "VY CMa"

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 882
  • Благодарностей: 1003
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3218 : 31 Мая 2019 [12:47:53] »
Выбор 1600 или 183 можно делать только по удобству использования размера пиксела на конкретной трубе.
Остальное у них очень схоже, на уровне ловли блох.

А если совсем вкратце то 183 скорее планетный вариант или для сверхсветосильных систем.
Для дипов (классический астрограф) лучше 1600.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Камеры ZWO ASI
« Ответ #3219 : 31 Мая 2019 [12:53:24] »
Выбор 1600 или 183 можно делать только по удобству использования размера пиксела на конкретной трубе.
Остальное у них очень схоже, на уровне ловли блох.
В 1,5-2 раза большая квантовая в сине-фиолетовом - это совсем не "на уровне ловли блох".
Как раз тут и стоит пересматривать согласование в сторону более мелкого пикселя. А 20 МП против 16 - ну да, разрешение выше, требования к оптике серьёзнее. Если трудно покрыть, можно ограничиться её кусочком - 178й.