Камеры ZWO ASI

[Олег Чекалин]

Подумываю взять такую на гид.

Мистер тро-ло-ло

Отнюдь... С буржузии едет ко мне такая хрень под названием ONAG (походу буду первым тесетром в Россиюшке) которую буду прикручивать к ШК, маленький сенсор для нее вообще не в тему, asi1600 хорош, но чуйка меньше. Вот и чешу репу, что на него повесить в итоге.

У 1600 должна быть чуйка выше, чем у 183. Все таки площадь пиксела в 2,5 раза больше.

[mo]

хрень под названием ONAG

Прикольная штука. Нужен большой сенсор, с перекосом чувствительности в ИК (>750), получается?

[StarDiver]

183 QE - 83%
1600 QE - 60%

Горб примерно у всех одинаковый, поскольку гидирование и фокусировка предполагается в ИК - то вопрос о чуйке сенсора встает очень остро...

Прикольная штука. Нужен большой сенсор, с перекосом чувствительности в ИК (>750), получается?

Ага... иначе смысла в нем нет.

[Олег Чекалин]

183 QE - 83%
1600 QE - 60%

Горб примерно у всех одинаковый, поскольку гидирование и фокусировка предполагается в ИК - то вопрос о чуйке сенсора встает очень остро...

Вот, ветка на Клаудях, там мужик по факту сравнивает где-то в самом начале.
https://www.cloudynights.com/topic/599475-sony-imx183-mono-test-thread-asi-qhy-etc/
+ у него оптика F/4 и короткофокусная, на более длинном фокусе 1600 будет еще выигрывать, просто за счет лучшей концентрации энергии в пятне.

[ROVIAN]

Это вы про стекляху дихроическую, которая отражает видимое на одну камеру, а ИК пропускает на гид ? 

[StarDiver]

183 QE - 83%
1600 QE - 60%

Горб примерно у всех одинаковый, поскольку гидирование и фокусировка предполагается в ИК - то вопрос о чуйке сенсора встает очень остро...

Вот, ветка на Клаудях, там мужик по факту сравнивает где-то в самом начале.
https://www.cloudynights.com/topic/599475-sony-imx183-mono-test-thread-asi-qhy-etc/
+ у него оптика F/4 и короткофокусная, на более длинном фокусе 1600 будет еще выигрывать, просто за счет лучшей концентрации энергии в пятне.

Олег  да согласен, как-то не подумал об этом, энергии на пятно будет приходит почти на 50% больше... 

[diant]

Продали запасы старые, видимо. Переходят плавно на другие матрицы.

Да нет, ничего нового не появляется (ни плавно, ни как-то иначе).
Из всех охлаждаемых ч/б камер осталось только две модели - 1600-я и 183-я. Все остальное снято с производства.
Что-то у них там, по-видимому, происходит.

[Дмитрий Маколкин]

Что-то у них там, по-видимому, происходит.

Оптимизация ассортимента, выводят из производства то, что не пользуется спросом или не имеет смысла.

[Infinity]

А КХУ наоборот плодит камеры.

[diant]

Оптимизация ассортимента, выводят из производства то, что не пользуется спросом или не имеет смысла.

Неужели ASI174MM-cool и ASI290MM-cool - в категории "никому не нужно"?
Интересно, что у них в ассортименте заменяет первую? Это ведь была их камера с самым большим пикселем и QE 78% в максимуме...

[Дмитрий Маколкин]

Оптимизация ассортимента, выводят из производства то, что не пользуется спросом или не имеет смысла.

Неужели ASI174MM-cool и ASI290MM-cool - в категории "никому не нужно"?
Интересно, что у них в ассортименте заменяет первую? Это ведь была их камера с самым большим пикселем и QE 78% в максимуме...

Видимо, первую перевешивает 1600-я. Мегапиксели продаются лучше, чем QE и размер пикселя.

Покупатель, как водится, голосует кошельком.

[viktorovich00]

Товарищи, а кто подскажет, для 80ед 500мм фокусного, какая камера лучше подойдет, 183 или 1600?

[Infinity]

со 183 масштаб будет крупнее, с 1600 поле шире.
Я использовал 1600 на 80 ЕД. Оч доволен.
По идее 183 туда подойдёт,на я чёт сомневаюсь...

[viktorovich00]

То что поле у 1600 шире, это понятно и хорошо. Меня смущает то , что с 183 разрешение получается 0.98"/pixel, а с 1600 1.54". Это имеет какое то значение? 

[ASheff]

То что поле у 1600 шире, это понятно и хорошо. Меня смущает то , что с 183 разрешение получается 0.98"/pixel, а с 1600 1.54". Это имеет какое то значение? 

Конечно имеет. 0.98" скорее всего никогда не реализуется, так что лучше брать 1600 ради поля.
У меня у самого есть 178я на таком пикселе, все никак ее на 80\480 не поставлю для 'попробовать', очень интересно

[Csve]

Товарищи, а кто подскажет, для 80ед 500мм фокусного, какая камера лучше подойдет, 183 или 1600?

1600 конечно, единственный смысл дудок в большом поле, а не разрешении.

[diant]

Чтото политика ценообразования ASI в последнее время не радует.
Если сказать прямо то вошли во вкус и оборзели.
Выкатили они эту новую камеру ASI071, за 90 тысяч.
Сенсор в ней - такой же как в бюджетных зеркалках, например такой же в Никон 5100, цена которому 20 16т.р.
И это целый фотоаппарат, а не бочка с матрицей + холодильник за $20.

Прошу прощения, подниму этот давний вопрос еще раз. М.б. кому-то пригодится.

Сегодня D5100 боди можно купить с рук (ну как же, мода прошла) всего за 8-10 тыс. рэ в отличном состоянии. А ведь камера-то с 071-й матрицей...
Я взял свой за 10 тыс. с объективом и сумкой. Хакнул его только на два пункта:
- "Beta - True Dark Current" (я выбрал вариант "постоянно", без всяких меню)
- "NEF Compression Lossless"

Что получил в итоге.

1). NEF. Получив прибавление в размере NEFа совсем крошечное (на дарке: 16,5 Мб против 13,5 Мб до перепрошивки), я открыл файл и ... не верю глазам своим... но вижу реальное 14-битное изображение, без пропусков! Фантастика. Никакого дурацкого никоновского кодирования больше нет - все 16384 уровня представлены полноценно. Итак, в этом аспекте мы сравнялись с камерой ASI071. Идем дальше.

2). Гистограмма дарка (и биаса конечно). Она реально вылезла более чем достаточно из-под нуля. Камера стала калибруемая всерьез. Картинка внизу показывает два дарка - до перепрошивки и после. Рядом с дарками две гистограммы начального участка 14-битных NEF'ов (участок 0-255). По-моему все понятно без слов; здесь мы тоже сравнялись с ASI071. Теперь у нас есть "правильный дарк" и "правильный биас".
Дарки сняты на ISO400 (единичное уже достигнуто) с выдержкой в 30 сек. Температура (смотрю на градусник в комнате) 25°С.

3). Шумы. До перепрошивки вычислить их не представлялось возможным (dark clipping все срезал).
После перепрошивки видим цифру Std. Div. 5.86. Чуток обрезав края кадра (на 3%), где как известно бывает "шумно", цифра превращается в 5.6.

Что это значит. Это значит, что за 30 сек на ISO400 при 25 градусах за бортом у нас набежало шума 5.6ADU (14bit). Яма у этой камеры около 40Ке. Тогда цена 1ADU на iso 400 составит 0.60e. Выходит, у нас набралось шума около 3.4е. Известно, что шум чтения у D5100 на этой чувствительности составляет 2.7-3.0e (зависит от экземпляра). Паттерна у этой матрицы, кажется, нет от рождения. Выходит на тепловой шум остается 1.6-2.0е. А значит темнового тока набежало 2.5-4.0е/pix за 30 сек.

Температура матрицы составляла не многим более 25 градусов. (Включил камеру в комнате и сразу щелк).
И темновой ток вышел 0.08-0.12е/pix/s (!) Это никак не хуже среднетиповой ASI071 в режиме "холодильник офф". (Там декларируется около 0.12е/pix/s при 25 градусах). Выходит здесь мы догнали и возможно обогнали ASI071.

===================================

А теперь немного размышлений. Да, должен признаться, купленная мною камера была отобрана из 8 экземпляров на этом чипе. Отбирать было сложно, т.к. пока ее не хакнешь, толком не поймешь, чего получишь. Но по косвенным признакам судить можно. При отборе я ориентировался на баланс "Std. Div./уровень отсечки черного".
На средней камере результат был бы наверное чуток хуже моего, но не намного хуже ASI071 без охлаждения.

По поводу охлаждения. Тут ASI071 вне конкуренции... летом. А вот в холодные осенние и зимние ночи даже на минутных и более выдержках ее можно вполне догнать на камере D5100 (особенно, если отобрать экземпляр).
Есть правда один нюанс, не вполне мне понятный. Если верить буржуям, для астросессий все же лучше брать D7000, чем D5100, поскольку в 7000-м исполнении 071-я матрица каким-то образом более термостабильна. М.б. теплоотвод там существенно лучше, чем в D5100, не знаю. У последней уже после 10 мин экспозиции будет заметный прирост темнового тока (и далее пропорционально). Паузы ей нужны, охладиться. D7000 в этом смысле намного стабильнее.

А вот на коротких выдержках (30 сек) с паузами на охлаждение (ну скажем 50-на-50) D5100, похоже, не уступит ASI071, даже охлаждаемой - по той простой причине, что шум чтения будет на такой выдержке доминировать над темновым током.

[EvgeniyM]

А чем "хакнули"? Если не трудно поподробнее процедуру или может ссылку на нее.

[Bigsatnet]

А чем "хакнули"? Если не трудно поподробнее процедуру или может ссылку на нее.

http://simeonpilgrim.com/nikon-patch/nikon-patch.html

[Олег Чекалин]

Прошу прощения, подниму этот давний вопрос еще раз. М.б. кому-то пригодится.
..........

Спасибо, очень интересно.